Steven Bellens 24.08.2024 36
Dans notre sondage du mois d’avril, une majorité de personnes interrogées ont indiqué qu’elles préféraient s’orienter vers un système de cotation mondial unifié (FIDE). Afin de bien comprendre les deux systèmes, nous lançons cette série d’articles. Il s’agit du troisième des quatre articles expliquant les exigences en matière de rapports pour les tournois classés par la FIDE.
Il y a quatre étapes principales à suivre pour envoyer votre tournoi pour l’ELO FIDE :
L’inscription des tournois se fait par l’intermédiaire du délégué FIDE de la FRBE. Afin de respecter les délais de la FIDE, l’inscription doit être faite au plus tard :
L’inscription à un tournoi se fait par le biais du formulaire d’inscription disponible sur la page d’aperçu des formulaires FIDE. Remplis au moins tous les champs obligatoires et envoie-le à la FRBE : fide@frbe-kbsb-ksb.be.
Le délégué FIDE de la FRBE examine votre demande, enregistre le tournoi auprès de la FIDE et vous renvoie un ou plusieurs numéro(s) d’enregistrement FIDE. Votre tournoi est alors visible dans la liste des tournois enregistrés auprès de la FIDE.
Pour les tournois qui durent plus de 30 jours, une inscription doit être faite par ronde et des résultats intermédiaires doivent être envoyés par ronde. Les délais de déclaration sont les mêmes que ceux indiqués dans la section suivante.
Pour ces tournois plus longs, seul la première ronde sera facturée. Cela signifie qu’il n’y a pas d’inconvénient financier à avoir plusieurs numéros d’inscription.
Pour déposer une demande d’homologation, le responsable de la FRBE doit choisir entre trois options :
Les résultats définitifs du tournoi doivent être soumis pour rapport au plus tard 3 jours après la fin du tournoi.
La FIDE calcule pour chaque tournoi (ou ronde) homologué le mois au cours duquel les résultats seront traités. La règle est la suivante : si la date de fin du tournoi ou de la ronde se situe jusqu’à l’avant-dernier jour du mois, il s’agit alors du mois + 1. Si la date de fin du tournoi ou de la ronde tombe sur l’un des deux derniers jours, il s’agit alors du mois + 2. Exemples :
Si un tournoi se termine le 30/07/2024 et que le rapport est envoyé au gestionnaire FRBE le même jour et qu’il charge également les résultats le même jour, les résultats ne seront traités que pour la LCF du 1er septembre.
Ce n’est pas le cas dans d’autres situations. Si les résultats du tournoi ne sont pas téléchargés par le gestionnaire FRBE trois jours avant la fin du mois, les résultats ne seront traités qu’au mois + 2. Par exemple, le rapport avec les résultats est téléchargé par le gestionnaire de la FRBE le 30/07/2024, alors ces résultats ne seront traités que pour la LCF du 1er septembre 2024.
La FIDE envoie une facture à la FRBE deux fois par an, en janvier et en juillet. La FRBE envoie des factures individuelles aux organisateurs de tournois, avec les coûts pour les rapports de tournois. Tous les coûts facturés par la FIDE pour les rapports de cotation sont facturés aux organisateurs de tournois. La FRBE n’ajoute aucune majoration à ces factures.
Visibilité, contrôle et discipline.
Visibilité, car les joueurs peuvent consulter la liste des tournois comptant pour l’ELO FIDE pour avoir un aperçu des tournois qui seront cotés.
Contrôle, parce que la FRBE et la FIDE peuvent toutes deux vérifier si les résultats des tournois sont communiqués comme prévu.
Discipline, afin d’éviter les soumissions tardives.
Les avantages de l’enregistrement des tournois dépassent de loin l’effort supplémentaire. C’est pourquoi la FRBE prépare également la préinscription pour le traitement des ELO nationaux. Indépendamment du fait que nous allons migrer notre système de classement vers le système FIDE uniquement, la préinscription deviendra une exigence à l’avenir. Nous prévoyons une période de transition pour que tous les organisateurs s’adaptent à cette nouvelle façon de travailler.
Les rapports FIDE ELO sont intégrés dans le logiciel d’appariement SWAR. Consulte le manuel SWAR pour plus de détails.
Tous les joueurs doivent avoir un identifiant FIDE pour que les résultats du tournoi soient traités.
Les clubs doivent envoyer au délégué FRBE au plus tard trois jours après la fin du tournoi (et dans le cas d’une norme par un joueur également le fichier pgn). Si un rapport est téléchargé trop tard par le délégué de la FRBE, une amende sera imposée. Cette amende augmentera chaque mois où les rapports ne seront pas traités.
Si après trois mois au cours desquels le rapport aurait pu être traité, les résultats n’ont pas encore été reçus, le tournoi ne peut plus être traité et une amende s’ensuit. La FIDE facture l’amende à la FRBE, mais la FRBE refacture cette amende au club / à la ligue / à la fédération de l’organisateur.
Pour plus de clarté, donnons un exemple. Supposons qu’un tournoi se termine le 27/07/2024. La LCF calculée sera le 1er août 2024. Cependant, un club peut envoyer son rapport sans amende jusqu’au 30/07/2024. S’il le fait ce jour-là, les parties ne seront pas traitées pour la LCF du 1er août 2024, mais elles le seront pour la LCF du 1er septembre 2024. La FIDE n’imposera PAS d’amende car tous les délais ont été respectés.
Lorsqu’un joueur belge obtient une norme, il doit recevoir un document signé par le chef arbitre. Dans le meilleur des cas, ce document a déjà été signé par la fédération organisatrice. Il doit immédiatement scanner ce document et l’envoyer au délégué belge de la FIDE. En outre, il doit envoyer le lien du site web du tournoi avec le résultat ainsi qu’un fichier pgn contenant les parties concernées :
Enfin, s’il n’y a pas de photo récente de joueur sur le site des cotation de la FIDE, le joueur doit envoyer une photo récente aux mesures exactes de 480 pixels de large et 600 pixels de haut.
Si une erreur est constatée dans un tournoi belge, l’organisateur/l’arbitre en chef doit (i) informer le délégué belge de la FIDE et (ii) partager le rapport corrigé.
il y a deux possibilités, si l’erreur a été découverte ou non au cours du même mois où le tournoi doit être déclaré :
Le règlement de cotation de la FIDE est la source d’information officielle de la FIDE. Pour toute question ou commentaire, merci de nous contacter à l’adresse fide@frbe-kbsb-ksb.be.
Steven Bellens 15.11.2024 21
Lors de la prochaine assemblée générale du 23 novembre, d’importantes modifications sont proposées afin d’abandonner le système national ELO et…
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Steven Bellens 27.10.2024 4
Voici une lecture intéressante avec une analyse des 7 premiers mois après les changements de classement de la FIDE.
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Steven Bellens 30.09.2024 3
Notre mise à jour trimestrielle du classement (octobre) vient d’être publiée.
Dirige-toi vers Lichess si tu te sens chanceux en ce moment.
Lis un bon livre si tu te sens déprimé.
Steven Bellens 19.09.2024
Le 1er octobre, nos classements nationaux reçoivent leur mise à jour trimestrielle.
Pour que les Parties soient traitées, les rapports de tournoi doivent être envoyés à ratings@frbe-kbsb-ksb.be au plus tard le 27.09.
Bart Persoons
10.11.2024 - 21:34Het FIDE tournament registration form heeft als mogelijkheden voor Tournament_system:
Swiss
Round Robin
Double RR
Team League
Partial League
Knock Out
Match
Other
wat verstaan we onder “other”?
is dat het Amerikaans systeem (zoals gebruikt in SWAR) of het keizer systeem (zie PairTwo) ?
maw, wordt het het Amerikaans en Keizer systeem aanvaard door FIDE als tornooi formule?
(dit zijn 2 systemen die vlot toelaten om nieuwe spelers toe te voegen in een tornooi dat meerdere maanden loopt)
worden manuele wijzigingen in de paringen aanvaard door FIDE bij doorzenden resultaten?
mvg
Bart
Steven Bellens
14.11.2024 - 22:28(antwoord gegeven door Luc per mail – hieronder hernomen)
Voor FIDE moet elke other aangevraagd worden. M.a.w. de Qualification Commission moet eerst een goedkeuring geven voordat het gebruikt mag worden. Echter dit proces loopt redelijk traag. Zolang er geen normen aan te pas komen, stel ik voor om Zwitsers te kiezen in de homologatie. Of dat ge nu Amerikaans of Keizer of Zwitsers toepast (opgepast: in het fide-elorapport wel Zwitsers zetten), maakt op zich niets uit. Ik vermoed dat er wel een check kan gebeuren bij de FIDE, maar of dat die gebeurt en zo ja of dat er gevolgen zijn, betwijfel ik enorm. Tot hiertoe is er nooit een probleem geweest.
Nicolas Rauta
15.11.2024 - 19:38Le retour que j’ai souvent du système suisse de la part des “faibles” joueurs est qu’il les démotive à terme et qu’il ne fait que privilégier les forts, surtout dans des opens avec des joueurs de 1800 ou 1900 qui n’apparaissent qu’à partir de la 5ième ou 6ième ronde pour grappiller un ou deux points Elo. Au final, il est probable que les plus faibles ne se rencontrent pas dans un tournoi de 9 rondes. J’ai encore eu la remarque de deux joueurs il y a à peine 2 semaines.
Au moins un tournoi par an, nous employons depuis plus de 10 ans ce que certains appellent un système “italo-suisse dirigé”, ce qui est très apprécié des plus faibles et “détester” des plus forts. Il y a aussi le nom “fort-fort”. Les joueurs jouent plus souvent contre des joueurs du même niveau.
Exemple avec 8 joueurs.
A 2300
B 2250
C 2200
D 2150
E 2100
F 2050
G 2000
H 1950
Appariements R1 (tirage au sort des couleurs)
A B
C D
E F
G H
Soient les résultats suivants respectivement
1 0
1/2
1 0
1/2
=> Classement après R1
1-2. A E 1
3-6. C D G H 1/2
7-8. B F 0
=> Appariements R2 (on respecte la règle des couleurs)
A E
C G
D H
B F
Cornil Etienne
29.10.2024 - 22:56Lu comme proposition dans le vote :
” la base de données de la FIDE.
La FRBE paie tous les frais de classement – à partir du changement officiel et pendant 14 mois – pour les inscriptions aux tournois et les amendes de classement imputables à la FRBE.
Frais de classement FIDE juillet 23 – juin 24: € 5 110 € (~ 50 % des parties rapportées)
Estimation des frais de classement FIDE par an: 11 000 €
Les organisateurs de tournois paient des amendes FIDE liées aux inscriptions tardives, aux soumissions tardives de résultats et aux erreurs de rapport (résultats erronés, rapports incomplets, …)”
==> CECI N’EST PAS UNE SOLUTION STRUCTURELLE !!!!
Il y a un support pour 14 mois. Plus plus rien. On demande aux cercles de payer (11.000 euro ?) ?
Veuillez rédiger une proposition structurelle qui génère un coût ZERO pour chaque Cercle.
Tant qu’il n’y a pas de solution structurelle, l’Elo belge restera.
Steven Bellens
30.10.2024 - 09:00Plus d’information concernant les coûts ici Etienne: https://blog.frbe-kbsb-ksb.be/blog/fide-elo-cost-structure/
Environ 50 % des Parties déclarées pour l’ELO national sont actuellement déjà déclarées pour l’ELO FIDE. Il s’agit là d’un choix libre de l’organisateur du tournoi, qui paie également les frais de cotation de la FIDE.
Je pense que le surcoût pour les clubs est très limité et ne compense pas la standardisation du traitement ELO au niveau international. Mais bien sûr, chacun est libre de se faire sa propre opinion à ce sujet. La décision appartient en fin de compte aux clubs et à l’assemblée générale
Cornil Etienne
30.10.2024 - 11:45Il faut bien préciser qu’aujourd’hui toutes les parties rapides et blitz ne sont pas envoyés à l’Elo belge.
Nous savons que prochainement la fédération internationale fera également facturé c’est tournoi de partie rapide.
Et donc le coût annuel pour chaque cercle va être très élevé.
Je le répète une dernière fois : dans toute ton argumentation, il n’y a pas l’ombre d’une proposition structurelle visant à rendre la gratuité pour l’enregistrement des résultats pour les tournois Fide.
Quand j’ai demandé qu’on reformule le sondage initial car il était orienté, tu as répondu négativement.
Je n’ai donc aucune confiance dans ce qui se passe actuellement dans l’argumentation.
Steven Bellens
30.10.2024 - 16:46[quote]
dans toute ton argumentation, il n’y a pas l’ombre d’une proposition structurelle visant à rendre la gratuité pour l’enregistrement des résultats pour les tournois Fide.
[/quote]
C’est vrai, car il n’y en a pas non plus. La gratuité n’existe pas :).
Le classement national elo repose actuellement sur le travail bénévole. Le temps, c’est de l’argent :).
Pour moi, l’enquête est un moyen de connaître les priorités et les préférences des clubs et des joueurs. La décision finale sera prise lors de l’AG.
Mais comprenez : ce n’est pas quelque chose qui doit nécessairement arriver pour moi. J’y travaille parce que je sens une grande volonté au sein de la majorité d’aller dans ce sens. Si l’AG en décide autrement, je m’y conformerai bien entendu.
Nicolas Rauta
11.09.2024 - 23:55Cet article, comme les précédents, reprend les obligations de la FIDE mais nous ne savons toujours pas si celles-ci seront imposées par la FRBE.
Notre club vient de reprendre ce soir, 2 joueurs franchissant pour la première fois la porte d’un club et 3 joueurs qui ne sont plus ou pas encore réaffiliés, certains faisant partie d’autres cercles que le nôtre.
Que devrons-nous leur dire dans le futur?
Désolé mais les instances nous interdisent de vous laisser tester les échecs en présentiel?
Désolé mais tant que tu n’es pas réaffilié, nous refusons que tu joues une partie dans le club?
N’y a-t-il pas une différence entre les tournois internationaux comme le TIPC, le championnat de Belgique, … et les tournois de clubs?
L’objectif n’est-il pas différent?
Le pire dans cette histoire est qu’une fois un Elo FIDE obtenu, il n’est plus du tout nécessaire de s’affilier pour pouvoir jouer des tournois FIDE à part quelques exceptions comme les interclubs et le championnat de Belgique (encore qu’il y a des exemples sur certains championnats de Belgique de parties rapides où le joueur n’était plus affilié nulle part).
Le joueur est de toute façon repris automatiquement sur les listes de la FIDE avec un numéro de matricule FIDE tant que la fédération ne le supprime pas.
La FIDE n’est pas bête, un joueur qui reste dans sa liste est de l’argent qui rentre.
Steven Bellens
12.09.2024 - 20:56[quote]Que devrons-nous leur dire dans le futur?[/quote]
c’est la même chose que ce que tu leur dis maintenant ? Souhaitez-vous une méthode pour exclure les joueurs non affiliés du rapport FIDE ? Ou est-ce que je comprends mal cette question ?
[quote]N’y a-t-il pas une différence entre les tournois internationaux comme le TIPC, le championnat de Belgique, … et les tournois de clubs?[/quote]
Je pense que oui. En ce qui me concerne, nous respectons strictement l’affiliation à la FIDE dans les tournois « majeurs », et nous accordons toujours aux clubs, en interne, la possibilité d’autoriser les joueurs non affiliés à jouer dans les championnats de club.
[quote]Le joueur est de toute façon repris automatiquement sur les listes de la FIDE avec un numéro de matricule FIDE tant que la fédération ne le supprime pas.[/quote]
il me semble qu’elle n’a que des avantages. Ou est-ce que je vois mal ?
Nicolas Rauta
15.09.2024 - 21:57Aujourd’hui, je leur dis qu’ils peuvent jouer, essayer les échecs en présentiel et s’ils accrochent, ils peuvent ensuite s’inscrire à la fédération. Personnellement, j’estime que cela fait partie de la promotion du jeu. Swar me permet de les retirer avant l’envoi des résutlats à l’Elo belge.
En théorie, si tous les tournois deviennent Fide, cette option ne peut plus exister. C’est exactement ce que dit cet article.La Fide peut aussi annuler tous les résultats du tournoi s’il y a eu une manipulation manuelle (suppression d’une partie, changement d’un appariement à la main, …).
Je demande donc qu’elle sera l’approche à prendre si la fédération décide de ne garder que l’Elo FIDE et va-t-elle appliquer de manière stricte le texte de ce blog? Que devons-nous dire à un joueur qui vient pour la première fois et veut essayer?
Quant à mon dernier point, Steven, je voulais juste souligner que les joueurs n’auront plus aucune raison de s’affilier à la FRBE, sauf exception pour quelques tournois, vu qu’ils restent toujours dans les listes de la FIDE. C’est déjà le cas aujourd’hui avec les joueurs ayant un FIDE à l’étranger et participant en Belgique.
Steven Bellens
16.09.2024 - 08:42Bonjour Nicolas,
[quote]Aujourd’hui, je leur dis qu’ils peuvent jouer, essayer les échecs en présentiel et s’ils accrochent, ils peuvent ensuite s’inscrire à la fédération. Personnellement, j’estime que cela fait partie de la promotion du jeu.[/quote]
Je suis entièrement d’accord avec cela et pour moi, une alternative devrait être développée dans le cadre de la migration. Il faut pouvoir maintenir ce principe, c’est-à-dire que les joueurs doivent pouvoir faire connaissance sans encourir immédiatement de frais ou d’administration.
Je comprends que votre dernier point est plus large: qu’est-ce que j’obtiens en étant membre de la FRBE?
Si l’on ne regarde qu’ELO, il reste une tâche importante pour la FRBE : formation des arbitres, administration & reporting FIDE (Il n’est pas possible d’envoyer des rapports directement à la FIDE en tant qu’organisateur).
On peut aussi approfondir les autres facettes, mais il me semble préférable d’assister à l’assemblée générale par exemple pour mieux comprendre toutes les activités de la FRBE.
Nicolas Rauta
16.09.2024 - 09:41Steven, pour le dernier point, ce n’est pas à moi que vous devez l’expliquer mais aux joueurs de club.
La plupart des joueurs associent simplement la FRBE au fait d’obtenir un classement, surtout ceux qui ne fréquentent que leur club local.
Nicolas Rauta
27.10.2024 - 20:34[quote][quote]Aujourd’hui, je leur dis qu’ils peuvent jouer, essayer les échecs en présentiel et s’ils accrochent, ils peuvent ensuite s’inscrire à la fédération. Personnellement, j’estime que cela fait partie de la promotion du jeu.[/quote]
Je suis entièrement d’accord avec cela et pour moi, une alternative devrait être développée dans le cadre de la migration. Il faut pouvoir maintenir ce principe, c’est-à-dire que les joueurs doivent pouvoir faire connaissance sans encourir immédiatement de frais ou d’administration.[/quote]
En regardant la convocation de l’AG, sauf erreur de ma part, je ne vois nulle part trace de l’alternative dont nous parlions.
J’ai encodé un tournoi dans la dernière version de Swar et j’ai simulé l’envoie à la FRBE et à la FIDE. Les parties jouées par des non classés sont bien retirées de l’envoi à l’Elo national mais apparaissent dans l’envoi à l’Elo FIDE, même en cochant l’option de ne pas envoyer les parties des joueurs non affiliés.
Que dois-je en déduire? Aucune alternative ne sera mis en place?
J’aimerais connaître la décision avant le vote et pas tout découvrir après comme plusieurs joueurs qui me disent qu’ils répondu au questionnaire pour n’avoir qu’un Elo FIDE sans savoir ce que cela implique.
Steven Bellens
28.10.2024 - 10:58Bonjour Nicolas,
Pour la migration vers la nouvelle approche de rapportage, il existe plusieurs manières de respecter les exigences de la FIDE.
D’abord, l’organisateur du tournoi choisit s’il souhaite une rapportage officiel. Les tournois sans rapportage offrent aux nouveaux joueurs une opportunité idéale de s’initier sans contraintes administratives ou financières.
Pour les tournois homologués, la FIDE exige que tous les participants soient affiliés. La FRBE maintient cette règle pour respecter les normes internationales.
Cependant, les nouveaux joueurs peuvent participer sans que leurs parties soient incluses dans la rapportage officielle, ni répertoriées dans le formulaire de résultats.
Les parties reportées peuvent être ajoutées ultérieurement via une ronde supplémentaire (préférence) ou un tournoi distinct, permettant d’intégrer les joueurs qui se sont affiliés après coup.
Je comprends que cette procédure est différente, mais – à mon avis – elle offre suffisamment de souplesse pour une transition vers le système FIDE.
Nicolas Rauta
28.10.2024 - 18:31Bonsoir Steven,
Ma compréhension est que s’il n’existe plus que l’Elo FIDE comme proposé, soit les nouveaux joueurs sont exclus du tournoi, soit aucun résultat n’est rapporté, même les parties entre joueurs classés. Aujourd’hui, aucun outil ne permet de les exclure du rapport final d’un tournoi FIDE.
Et commencer à dire aux responsables qu’ils doivent faire un tournoi séparer, c’est juste complexifier la procédure et les pousser à forcer les affiliations.
Si tel est le cas, l’avenir des échecs se fera sans moi.
Quant à l’affiliation, rien n’oblige à un joueur FIDE belge d’être affilié en Belgique pour jouer un tournoi FIDE. Il peut l’être dans n’importe quel pays.
J’émets aussi de gros doutes sur la véracité des affiliations. Il suffit de voir les inscriptions à nos tournois internationaux. Je dirais plutôt que le joueur est juste repris sur la liste des joueurs de la FIDE.
Bernard Malfliet
06.09.2024 - 11:30Ik ga kijken hoe ik zo snel mogelijk een functie kan toevoegen dat je ten allen tijde resultaten kan opsturen, en waarbij het belangrijk is dat je het(de) verstuurde bestand(en) op je schijf bewaard houdt, zodat Pairtwo kan controleren wat al verstuurd is en de volgende keer enkel de update verstuurt. Dat kan hopelijk voor einde september klaar zijn.
Stefan Timmermans
06.09.2024 - 18:38Dat verwelkomen wij Bernard !
Bernard Malfliet
14.09.2024 - 20:40Bij deze kan ik melden dat Pairtwo 1.16 nu onvolledige toernooien kan verzenden voor KBSB ELO. Dus het is niet langer nodig om bij te houden wat je wel of niet verstuurd hebt, Pairtwo doet dit voor jou, stuurt wanneer je wil en zorgt ervoor dat daarna enkel de nog niet eerder verstuurde resultaten verzonden worden, het is ook niet nodig om te wachten tot een ronde kompleet is om ze te versturen. Hopelijk helpt dit bij de administratie van vele klubkampioenschappen.
stefan timmermans
05.09.2024 - 00:11Die problemen had ik ook voor.
In het clubkampioenschap is het idd mogelijk partijen uit te stellen. Sommigen liepen zelfs 2 tot 3 rondes achter.
Dus ik hield zelfs in Pairtwo een bestand bij waarin in alles stond kwestie van de paringen ter onzer behoefte , maar had evengoed ook deelbestanden waarin ik reeds verstuurde uitslagen nullifieerde en alleen die uitslagen weerhield die na de vorige verwerking werden gespeeld. . Dat deed ik zo voor de 3 eloverwerkingen. Dus ik had 3 databankbestanden zo u wil. En ook daar waren onvolledige uitslagen bij en moest ik dat zelf erg minutieus bijhouden.
Niemand leert u hoe die tools te gebruiken en hoe je praktische situaties zoals dit dient op te lossen.
Dat zoiets bij de fide niet meer door de beugel kan, kan ik me goed inbeelden. Het is op alle mogelijke manieren die voorhanden zijn foefelen tot het verwerkt wordt. Voorwaar wie gaat zo een gepuzzelbvoor zijn rekening nemen.
Wij hadden trouwens een visueel beperkt lid die we om financiele beperkingen lieten deelnemen aan ons kampioenschap zonder dat hij de kbsb/fide bijdrage moest betalen.
teneinde ook voor hem een betaalbaar lidmaatschap aan te bieden. Je kan het een sociaal tarief noemen voor mensen met een beperking.
Die moest ik eruit filteren , ook door nullificatie van zijn uitslagen Dat ging, voor de kbsb maar ook dat zou nu niet meer kunnen voor de fide.
Ronny Liekens
03.09.2024 - 12:17Kom je dan niet in conflict net de regel dat je de voledige ronde gelijktijdig moet doorgeven Swar laat dit zelf niet toe om onvolledige rondes door te geven (of je moet de uitslagen van de uitgestelde partijen als 0-0 doorgeven) ? Of word deze manier van rapporteren toegelaten door de FIDE ( tijdelijk 0-0 doorgeven) Oftewel zou het handig zijn als SWAR het toelaat om onvolledige rondes door te sturen
Steven Bellens
03.09.2024 - 17:55Klopt, en daar dienen we dan ook een mouw aan te passen! Dit is een aanpassing die dan in SWAR dient te gebeuren. Idealiter passen we aan zodat het voor de gebruiker zo eenvoudig mogelijk is om die utigestelde partijen op het einde apart door te geven.
Stefan Timmermans
31.08.2024 - 22:17Idd, de uitgestelde partijen en doorsturen van deelse resultaten en de problemen erna om die uitgestelde partijen wel te verwerken., het risiko om zelf het overzicht te verliezen en uitslagen dubbel door te geven in de tijd. Allemaal zaken die niet zo eenvoudig zijn met dat ding. Hoe los je dat op ? En dat zijn de problemen waar de clubs dan mee zitten.
Hoe meer tussentijdse rapportering , en bij de fide is dat maandelijks, hoe meer werk voor prularia om nog maar 1 ronde te verwerken.
Voorwaar dat gaat nooit lukken.
Er zijn te weinig mensen die met die tools mee zijn. En idd pairtwo was light. Gebruikers en formule invoeren en je had een paring. Uitslagen invullen en weg was je.
Steven Bellens
01.09.2024 - 08:05Hey Stefan,
Wanneer we kijken in de ons omringende landen, dan zien we dat er een heel aantal landen reeds enkel FIDE ELO rapportage gebruiken: Frankrijk, Spanje, Portugal, Zweden, Noorwegen. Als zij het kunnen, ben ik er van overtuigd dat het ons ook kan lukken :).
Als we dan kijken naar de landen die nog wel een eigen ELO systeem hebben, dan zien we daar ook vaak onderzoek waarom dat nog nodig is. Ik heb hierover reeds geschreven hier: https://blog.frbe-kbsb-ksb.be/comparing-fide-elo-vs-national-elo/
PS: Bernard Malfliet heeft gewerkt op een nieuwe versie van PairTwo. Je kan em hier downloaden: https://blog.frbe-kbsb-ksb.be/software/
Ronny Liekens
30.08.2024 - 15:04Ik zie ook nog een ander probleem met verwerking van interne clubkampioenschappen, namelijk dat er soms uitgestelde partijen zijn en die dan op een later tijdstip worden gespeeld, dit later tijdstip kan 1 of 2 maanden later zijn omdat de meeste mensen hun partijen alleen op de clubavond spelen en de reguriel geplande partijen voorrang hebben op de uitgestelde Als je dan verplicht word maandelijks reportage te doen, word dit onmogelijk om je dan niet een volledige ronde kan doorgeven zoals vereist Ben dan ook voorstander om de nationale elo te behouden
Steven Bellens
01.09.2024 - 08:01Hey Ronny,
uitgestelde partijen zijn een aandachtspunt. Zeker in het geval van clubkampioenschappen die vele maanden kunnen duren, en waar je de leden graag de tijd geeft om hun (uitgestelde) partij te spelen wanneer het past.
Ik heb deze situatie reeds met FIDE besproken, en zij zien dit ook terugkomen in andere landen? Welke ‘oplossing’ is er daarvoor?
De (gedeeltelijke) resultaten van een ronde doorgeven op het voorziene tijdstip, en de uitgestelde partijen later rapporteren in een apart ronde-verslag. Dat kan ook op het einde van het toernooi. Waar dat zeker leidt tot wat extra administratie, zijn de voordelen van deze aanpak voor mij duidelijk:
– partijen worden meteen gerapporteerd, wat een betere ELO verwerking verzekert
– de extra partijen kunnen nog steeds gespeeld worden op het tempo van de speler / club
– er is geen financiële impact
Stefan Timmermans
25.08.2024 - 21:15Dat zie ik ook zo. Ik wist wel +- 80% van wat Steven opwerpt maar de problemen om exclusief voor fide te gaan zijn nog erger dan gedacht.
De overmatige administratie , en de verplichte gecertificeerde fide arbiter staan in de weg. Toch is de relatieve eenvoud van nu een + om het schaakleven op clubniveau niet overmatig ingewikkeld te maken. Ik denk dan ook aan onze nationale wedstrijdleiders die een waardeloze nationae arbiter titel hebben , examens en stages moet door lopen, hun dossier voor commissie moeten laten komen en voor dit alles langs de fide kassa moeten passeren. Ik vraag me echt af wie de draad nog gaat opnemen om aan de criteria te voldoen om dat nog maar te worden. Als we te weinig fide arbiters hebben, zijn zij die het zijn overbelast en leidt de ganse schaaksport in Belgie eronder.
Ik denk dat ze er bij de bond niet bij stilstaan dat de meeste kleine clubs met het programma swar , om de uitslagen te submitten, niet aan de slag kunnen. Het is erg als er beslissingen vanboven worden genomen en de basis niet mee is. En met name de fide is een organisatie die veel hervormt in korte tijd. Denke aan de klokken, de speeltempos , eloaanpassing en eloverwerking.
Gert Van Bunderen
26.08.2024 - 01:42Beste Stefan ik ben het in deze volledig met je eens. Ik vind (ik spreek dan in eigen naam) het contraproductief om de nationale Elo af te schaffen en te vervangen door de FIDE Elo en ook onnodig. Op clubniveau wordt administratieve last van het beperkt aantal mensen in een bestuur steeds zwaarder en dit zou er dan nog bijkomen. Door de striktere vereisten rond rapportering heb je als club ook minder flexibiliteit rond het organiseren van een clubkampioenschap of een ELO-tornooi. Zelf heb ik regelmatig met SWAR gewerkt maar vind dit allesbehalve gebruiksvriendelijk (in vergelijken met het vroeger PairTwo en Swiss Manager). Daarnaast is SWAR dacht ik nog niet goedgekeurd door de FIDE (zie endorsed FIDE programs). Er is ook geen enkele garantie dat FIDE zijn prijzen (nu ongeveer 1 euro per deelnemer) niet plots gaat verhogen.
Cornil Etienne
29.10.2024 - 22:41Il est certain que le coût élevé demandé par le FIDE peut être augmenter. Et peut-être mis en place aussi pour les tournois de blitz et de rapides.
Ce n’est pas au cercle à prendre en charge le coût de l’Elo FIDE.
C’est soit chaque joueur, soit à la FRBE.
Mais pas au Cercle.
Nous payons tous une affiliation annuelle avec une quote part à la FRBE. Cette affiliation doit contenir les frais de gestion Elo.
La FRBE se doit de continuer un système de classement Elo gratuit pour chaque Cercle.
Christiaan Vanroose
25.08.2024 - 00:44Dat alle voorstanders voor de afschaffing van de nationale ELO rating bovenstaande eens goed lezen.
Kunnen we de enquete voor al dan niet afschaffen van de nationale rating dan misschien eens herhalen mét kennis van zaken ? Ik denk dat veel van mening zullen veranderen. Hier alvast geen voorstander van afschaffing van de nationale ELO rating !
Stefan Timmermans
24.08.2024 - 16:15Deze vormvereisten zijn de definitieve doodsteek voor alle tot hiertoe nog verwerkte clubkampioenschappen. Je moet u de impakt inbeelden dat in het kleine clubslandschap van Belgie nu nagenoeg 95% van het club landschap nu geen eigen clubkompetitie kan aanbieden met elo verwerking. Voornamelijk jonge leden betalen lidgeld om naast hun online rating een idee te hebben van hun over the board rating. Maar de club kan daar in hoofde van zijn eigen organisatie niet meer aan voldoen ? Jonge online spelers, spelen nu al met inzet, en de club kan dit niet aanbieden. Als je dan individueel ook nog eens moet betalen om aan tornooien mee te doen, krijg je het euvel dat clubs leden hebben die niet meer naar de clubavond komen maar om een stamnummer te hebben. De afschaffinf vd nationale eloverwerking is in deze een slag in het gezicht van de overlevingskansen van de kleinere klubs.
Steven Bellens
25.08.2024 - 11:50Hey Stefan,
het is zeker en vast de bedoeling om de clubkampioenschappen nog steeds te verwerken, en dit met minimale extra administratieve overlast voor de organisatie. Ik lees twee bezwaren in uw feedback:
Stefan Timmermans
25.08.2024 - 21:01Hoe anderen het doen, kan ik me niet overuitspreken. Ik stuurde alles netjes door voor de vooropgestelde deadlines en bevestig dat je met de elos vh moment werkt en niet die van maanden later.
Ik vind de meldingsplicht na elke ronde erovef everwel, gezien de driemaandelijkse verwerking.
Het is ook niet persoonlijk naar u in uw rol, want je hebt de zaak grondig bestudeerd en bent open geweest in uw communicatie.
Alleen deel ik ook de vooringenomenheid van de enquete epiloog dat we naar een uniform systewm moeten en dat we vooral kampten met problemen van onderhoud van tools om de elo verwerking te toen en een persoon die dit nog op zich wil nemen.
Anderzijds en ook in het fide verhaal is het nog altijd aan de kbsb om in eerste instantie de resultaten over te maken aan de fide.
Heeft de fide dan zelf geen equivalent voor “swar/pairtwo” ? Of moeten we daar dan ook voor betalen ?
Ik lees hieronder dat iemand ook aanhaalt dat we indien we met de kennis die we nu hebben , anders hadden gestemd. Anderzijds is 90% van de schakers hier niet mee bezig. Het is een beetje gelijk stemmen voor de politiek. De meeste mensen stemmen zonder kennis van zaken en zodoende worden dd mensen die kritisch staan tegenover dit alles overwoekerd door het stemgedrsg van mensen die het niets kan schelen.
Steven Bellens
25.08.2024 - 21:43Ik ga niemand consequenties opdringen nav de antwoorden in de enquête Stefan. De enquête is indicatief. Op de Algemene Vergadering in november zal aan _alle_ leden – ook zij die de enquête niet invulden – het voorstel gedaan worden om te migreren naar FIDE ELO ja of nee. Indien er een ‘nee’ komt zal ik die beslissing evenzeer respecteren.
Cijfermatig zie ik nu reeds heel wat clubs die spontaan hun toernooi(en) voor FIDE registreren. Ik moedig alle schakers aan om een keer met mekaar van gedachten te wisselen hieromtrent. Hoe ervaren die clubs de FIDE ELO rapportage?
Idem ivm het gebruik van SWAR. 90% van de rapportage van nationale ELO gebeurt momenteel via SWAR. Ervaren clubs dat programma als ingewikkeld? Indien dat zo is hoor ik dat graag. Maar eerlijk gezegd is dat niet de feedback die momenteel tot bij mij komt.
Dan zwijgen we nog over de groep van schakers die bewust enkel deelneemt aan toernooien die voor FIDE ELO meetellen. Waarom maken zij bewust die keuze?
Over de administratie gaan wij het vermoedelijk niet eens geraken. Als ELO verantwoordelijke zie ik nu twee systemen die qua klassering zeer gelijkaardig zijn en qua administratie heel wat gelijkenissen vertonen. Ik erken het probleem van gebrek aan arbiters en sta open voor oplossingen.
Gelet op het vrijwilligerswerk dat in de nationale ELO kruipt, is dit zeker ook een kans om tijd vrij te maken. Extra tijd voor initiatieven vanuit het bestuur die meer brengen voor het schaken dan gewoon een duplicaat klasseringssysteem.
Cornil Etienne
29.10.2024 - 22:36Le sondage a été dénoncé ès le départ comme orienté dans le sens de la suppression de l’Elo belge.
Nous avons immédiatement dénoncé cela.
Il n’a aucune valeur même pas indicative.
Nous l’avons mis de suite au classement vertical.
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Dans tout votre raisonnement, vous oubliez toujours de mentionner le coût élever de l’Elo FIDE.
Un tournoi comme Charleroi coût 200 euro en frais FIDE uniquement envoyer les résultats. 200 euros pour 200 joueurs.
C’est une somme importante.
Est-ce que la FRBE va payer ces frais de 200 euro ?
A terme, les tournois rapides et blitz seront certainement payants.
Un Mémorial Tonoli coûtera aussi une centaine d’euros.
Est-ce que la FRBE va payer ces frais de 100 euro ?
Un simple Challenge Demoulin qui réunit 60 joueurs sur deux samedis au CREB va lui aussi couter 60 euros. 60 euros qui sont pris sur les 250 euros de prix.
Est-ce que la FRBE va payer ces frais de 60 euro ?
Qui va payer cette explosion de coût pour chaque Cercle ?
La FRBE veut bien payer 20 euro pour l’enregistrement de la licence FIDE. Ca ne couvre rien du tout.
La FRBE doit contacter la FIDE et négocier une solution structurelle qui permette :
1. à tous les cercles à ne pas devoir payer 1 euro/joueur/tournoi
2. permettre aux Cercles qui n’ont pas d’arbitre FIDE de rentrer des résultats de parties qui comptent pour le classement FIDE. Ceci est actuellement le cas en division 2, 3, 4 et 5 nationales. Il n’y a aucun arbitre dans ces divisions et les résultats sont bien comptabilisés pour l’Elo FIDE. Donc c’est NEGOTIABLE.
==> Tant que la FRBE n’a pas de solution structurelle neutre en frais tant pour les joueurs que pour les Cercles, c’est inutile de proposer la suppression du classement Elo belge.
Cornil Etienne
29.10.2024 - 22:42Il est certain que le coût élevé demandé par le FIDE peut être augmenter. Et peut-être mis en place aussi pour les tournois de blitz et de rapides.
Ce n’est pas au cercle à prendre en charge le coût de l’Elo FIDE.
C’est soit chaque joueur, soit à la FRBE.
Mais pas au Cercle.
Nous payons tous une affiliation annuelle avec une quote part à la FRBE. Cette affiliation doit contenir les frais de gestion Elo.
La FRBE se doit de continuer un système de classement Elo gratuit pour chaque Cercle.
CORNIL Etienne
29.10.2024 - 22:49Excellent résumé.
La fin de l’Elo national marque la fin des petits cercles. Et la disparition de tout nouveau cercle naissant qui ne pourra absolument plus rien organiser comme tournoi.
L’Elo belge est gratuit, très souple.
L’Elo FIDE est une absurdité de gestion.
Combien de fois nous n’avons pas du contacter le responsable FIDE en Belgique pour corriger des tournois FIDE ?
ELo FIDE = une lourdeur administrative sans fin.
Il faut annoncer les tournois des semaines à l’avance.
Il faut entrer les résultats à des fréquences d’une siècle passé.
Et s’il y a le moindre changement, par exemple un changement de date pour une ronde sur un tournoi qui dure 11 jeudi, et bien c’est un travail lourd et ingérable pour le responsable FIDE en Belgique. Je peux vous reproduire des courriels où le responsable national FIDE rapporte la lourdeur sans fin dans la travail qu’il doit effectuer en cas de changement.
Elo FIDE = Moyen Age administratif.