Steven Bellens 24.08.2024 19
In onze enquête van april gaf een meerderheid van de respondenten aan de voorkeur te geven aan een uniform wereldwijd ratingsysteem (FIDE). Om beide systemen goed te begrijpen, starten we deze serie artikelen. Dit is het derde van vier artikelen waarin de rapportagevereisten voor toernooien met FIDE-rating worden uitgelegd.
Er zijn vier belangrijke stappen die je moet uitvoeren om je toernooi te laten verwerken voor FIDE ELO:
De registratie van toernooien verloopt via de FIDE-afgevaardigde van de KBSB. Om de deadlines van de FIDE te respecteren, moet de registratie uiterlijk worden gedaan:
Inschrijven voor een toernooi kan via het inschrijfformulier dat beschikbaar is op de overzichtspagina met FIDE-formulieren. Vul in ieder geval alle verplichte velden in en stuur het naar de KBSB: fide@frbe-kbsb-ksb.be.
De FIDE-afgevaardigde van de KBSB beoordeelt je verzoek, registreert het toernooi bij de FIDE en stuurt je één of meerdere FIDE-registratienummer(s) terug. Je toernooi is dan zichtbaar in de lijst met FIDE-geregistreerde toernooien.
Voor toernooien die langer dan 30 dagen duren, moet er per ronde worden geregistreerd en moeten er per ronde tussenresultaten worden gerapporteerd. De deadlines voor rapportage zijn dezelfde als aangegeven in de volgende sectie.
Voor deze langere toernooien wordt alleen de eerste ronde gefactureerd. Er zijn dus geen financiële nadelen verbonden aan het hebben van meerdere registratienummers.
Om een homologatieaanvraag in te dienen, moet de KBSB-beheerder kiezen uit drie opties:
De definitieve toernooiresultaten moeten uiterlijk 3 dagen na afloop van het toernooi worden ingeleverd voor rapportage.
De FIDE berekent voor elk gehomologeerd toernooi (of ronde) de maand waarin de resultaten worden verwerkt. De regel is dat als de einddatum van het toernooi of de ronde tot de op twee na laatste dag van de maand is, dan is het maand + 1. Als de einddatum van het toernooi of de ronde op een van de twee laatste dagen valt, dan is het maand + 2. Voorbeelden:
Als een toernooi eindigt op 30/07/2024 en het rapport wordt dezelfde dag naar de KBSB manager gestuurd en hij laadt de resultaten ook dezelfde dag in, dan worden de resultaten pas verwerkt voor de FRL van 1 september.
Andersom is dit niet het geval. Als de toernooiresultaten niet drie dagen voor het einde van de maand door de KBSB-beheerder zijn geüpload, dan worden de resultaten pas in maand + 2 verwerkt. Bijvoorbeeld, het rapport met de resultaten wordt door de KBSB-beheerder geüpload op 30/07/2024, dan worden deze resultaten pas verwerkt voor de FRL van 1 september 2024.
Twee keer per jaar, in januari en juli, stuurt de FIDE een factuur naar de KBSB. De KBSB stuurt individuele facturen naar de toernooiorganisatoren, met de kosten voor de toernooirapportage. Alle kosten die FIDE in rekening brengt voor ratingrapportage worden gefactureerd aan de toernooiorganisatoren. De KBSB voegt geen toeslag toe aan deze facturen.
Zichtbaarheid, controleerbaarheid en discipline.
Zichtbaarheid, omdat spelers de lijst met toernooien met FIDE-rating kunnen raadplegen voor een overzicht van toernooien die een rating krijgen.
Controleerbaarheid, omdat zowel de KBSB als de FIDE kunnen controleren of toernooiresultaten worden gerapporteerd zoals verwacht.
Discipline, om laattijdige inzendingen te voorkomen.
De voordelen van toernooiregistratie wegen ruimschoots op tegen de extra inspanning. Daarom is de KBSB ook bezig met de voorbereiding van de voorregistratie voor de verwerking van nationale ELO’s. Ongeacht het feit dat we ons ranking systeem zullen migreren naar enkel FIDE, zal voorregistratie in de toekomst een vereiste worden. We plannen een overgangsperiode voor alle organisatoren om zich aan te passen aan deze nieuwe manier van werken.
FIDE ELO rapportage is geïntegreerd in de SWAR koppelsoftware. Raadpleeg de SWAR handleiding voor meer informatie.
Alle spelers moeten een FIDE-ID hebben om de toernooiresultaten te kunnen verwerken.
De clubs moeten de KBSB manager uiterlijk drie dagen na het einde van het toernooi een rapport sturen (en in het geval van een norm door een speler ook het pgn-bestand). Als een rapport te laat wordt geüpload door de KBSB-manager, wordt er een boete opgelegd. Deze boete wordt hoger elke maand dat de rapporten niet worden verwerkt.
Als na drie maanden waarin het rapport verwerkt had kunnen worden, de uitslagen nog niet binnen zijn, kan het toernooi niet meer verwerkt worden en volgt er een boete. De FIDE factureert de boete aan de KBSB, maar de KBSB factureert deze boete gewoon aan de club / bond / federatie van de organisator.
Laten we voor de duidelijkheid een voorbeeld geven. Stel dat een toernooi eindigt op 27/07/2024. De berekende FRL is dan 1 augustus 2024. Een club kan zijn rapport echter zonder boete opsturen tot 30/07/2024. Als het dat op die dag doet, worden de partijen niet verwerkt voor de FRL van 1 augustus 2024, maar wel voor de FRL van 1 september 2024. FIDE zal GEEN boete opleggen omdat alle deadlines werden gerespecteerd.
Wanneer een Belgische speler een norm krijgt, moet hij een ondertekend document ontvangen van de hoofdarbiter. In het beste geval is het al ondertekend door de organiserende federatie. Hij moet dit document onmiddellijk inscannen en opsturen naar de Belgische FIDE-afgevaardigde. Daarnaast moet hij de link van de toernooisite met het resultaat en een pgn-bestand met de relevante partijen meesturen:
Tot slot, als er geen recente spelersfoto op de FIDE Rating website staat, moet de speler een recente foto opsturen met de exacte afmetingen van 480 pixels breed en 600 pixels hoog.
Als er een fout wordt gevonden in een gerapporteerd (ronde van een) Belgisch toernooi, dan moet de organisator/hoofdarbiter (i) de Belgische FIDE-afgevaardigde informeren en (ii) het gecorrigeerde rapport delen.
Er zijn twee mogelijkheden, afhankelijk van of de fout ontdekt is in dezelfde maand dat het toernooi gemeld moet worden:
Het FIDE Rating Reglement is de officiële informatiebron van de FIDE. Voor vragen of feedback kun je contact opnemen via fide@frbe-kbsb-ksb.be.
Steven Bellens 12.08.2024 12
In onze enquête van april gaf een meerderheid van de respondenten aan de voorkeur te geven aan een enkel uniform wereldwijd ratingsysteem (FIDE). Dit is het tweede van vier artikels waarin de kostenstructuur van de FIDE ELO wordt uitgelegd.
Lees meer
Steven Bellens 13.09.2024
In onze enquête van april gaf een meerderheid van de respondenten aan de voorkeur te geven aan een uniform wereldwijd ratingsysteem (FIDE).
Om beide systemen goed te begrijpen, starten we deze serie artikelen.
Dit is het laatste van vier artikelen waarin de arbitervereisten worden uitgelegd.
Steven Bellens 30.07.2024
In onze enquête van april gaf een meerderheid van de respondenten aan de voorkeur te geven aan een uniform wereldwijd ratingsysteem (FIDE).
Om beide systemen goed te begrijpen, starten we deze serie artikelen.
Dit is het eerste van vier artikelen waarin de verschillen tussen FIDE ELO en nationale ELO worden uitgelegd.
Deze pagina legt de verschillen uit tussen het internationale FIDE-ratingsysteem en ons eigen nationale ELO-berekeningssysteem. Er wordt ook gekeken naar onze buurlanden en samenvattende informatie gegeven over hun systemen en manier van werken.
Lees meer
Stefan Timmermans
24.08.2024 - 16:15Deze vormvereisten zijn de definitieve doodsteek voor alle tot hiertoe nog verwerkte clubkampioenschappen. Je moet u de impakt inbeelden dat in het kleine clubslandschap van Belgie nu nagenoeg 95% van het club landschap nu geen eigen clubkompetitie kan aanbieden met elo verwerking. Voornamelijk jonge leden betalen lidgeld om naast hun online rating een idee te hebben van hun over the board rating. Maar de club kan daar in hoofde van zijn eigen organisatie niet meer aan voldoen ? Jonge online spelers, spelen nu al met inzet, en de club kan dit niet aanbieden. Als je dan individueel ook nog eens moet betalen om aan tornooien mee te doen, krijg je het euvel dat clubs leden hebben die niet meer naar de clubavond komen maar om een stamnummer te hebben. De afschaffinf vd nationale eloverwerking is in deze een slag in het gezicht van de overlevingskansen van de kleinere klubs.
Steven Bellens
25.08.2024 - 11:50Hey Stefan,
het is zeker en vast de bedoeling om de clubkampioenschappen nog steeds te verwerken, en dit met minimale extra administratieve overlast voor de organisatie. Ik lees twee bezwaren in uw feedback:
Stefan Timmermans
25.08.2024 - 21:01Hoe anderen het doen, kan ik me niet overuitspreken. Ik stuurde alles netjes door voor de vooropgestelde deadlines en bevestig dat je met de elos vh moment werkt en niet die van maanden later.
Ik vind de meldingsplicht na elke ronde erovef everwel, gezien de driemaandelijkse verwerking.
Het is ook niet persoonlijk naar u in uw rol, want je hebt de zaak grondig bestudeerd en bent open geweest in uw communicatie.
Alleen deel ik ook de vooringenomenheid van de enquete epiloog dat we naar een uniform systewm moeten en dat we vooral kampten met problemen van onderhoud van tools om de elo verwerking te toen en een persoon die dit nog op zich wil nemen.
Anderzijds en ook in het fide verhaal is het nog altijd aan de kbsb om in eerste instantie de resultaten over te maken aan de fide.
Heeft de fide dan zelf geen equivalent voor “swar/pairtwo” ? Of moeten we daar dan ook voor betalen ?
Ik lees hieronder dat iemand ook aanhaalt dat we indien we met de kennis die we nu hebben , anders hadden gestemd. Anderzijds is 90% van de schakers hier niet mee bezig. Het is een beetje gelijk stemmen voor de politiek. De meeste mensen stemmen zonder kennis van zaken en zodoende worden dd mensen die kritisch staan tegenover dit alles overwoekerd door het stemgedrsg van mensen die het niets kan schelen.
Steven Bellens
25.08.2024 - 21:43Ik ga niemand consequenties opdringen nav de antwoorden in de enquête Stefan. De enquête is indicatief. Op de Algemene Vergadering in november zal aan _alle_ leden – ook zij die de enquête niet invulden – het voorstel gedaan worden om te migreren naar FIDE ELO ja of nee. Indien er een ‘nee’ komt zal ik die beslissing evenzeer respecteren.
Cijfermatig zie ik nu reeds heel wat clubs die spontaan hun toernooi(en) voor FIDE registreren. Ik moedig alle schakers aan om een keer met mekaar van gedachten te wisselen hieromtrent. Hoe ervaren die clubs de FIDE ELO rapportage?
Idem ivm het gebruik van SWAR. 90% van de rapportage van nationale ELO gebeurt momenteel via SWAR. Ervaren clubs dat programma als ingewikkeld? Indien dat zo is hoor ik dat graag. Maar eerlijk gezegd is dat niet de feedback die momenteel tot bij mij komt.
Dan zwijgen we nog over de groep van schakers die bewust enkel deelneemt aan toernooien die voor FIDE ELO meetellen. Waarom maken zij bewust die keuze?
Over de administratie gaan wij het vermoedelijk niet eens geraken. Als ELO verantwoordelijke zie ik nu twee systemen die qua klassering zeer gelijkaardig zijn en qua administratie heel wat gelijkenissen vertonen. Ik erken het probleem van gebrek aan arbiters en sta open voor oplossingen.
Gelet op het vrijwilligerswerk dat in de nationale ELO kruipt, is dit zeker ook een kans om tijd vrij te maken. Extra tijd voor initiatieven vanuit het bestuur die meer brengen voor het schaken dan gewoon een duplicaat klasseringssysteem.
Christiaan Vanroose
25.08.2024 - 00:44Dat alle voorstanders voor de afschaffing van de nationale ELO rating bovenstaande eens goed lezen.
Kunnen we de enquete voor al dan niet afschaffen van de nationale rating dan misschien eens herhalen mét kennis van zaken ? Ik denk dat veel van mening zullen veranderen. Hier alvast geen voorstander van afschaffing van de nationale ELO rating !
Stefan Timmermans
25.08.2024 - 21:15Dat zie ik ook zo. Ik wist wel +- 80% van wat Steven opwerpt maar de problemen om exclusief voor fide te gaan zijn nog erger dan gedacht.
De overmatige administratie , en de verplichte gecertificeerde fide arbiter staan in de weg. Toch is de relatieve eenvoud van nu een + om het schaakleven op clubniveau niet overmatig ingewikkeld te maken. Ik denk dan ook aan onze nationale wedstrijdleiders die een waardeloze nationae arbiter titel hebben , examens en stages moet door lopen, hun dossier voor commissie moeten laten komen en voor dit alles langs de fide kassa moeten passeren. Ik vraag me echt af wie de draad nog gaat opnemen om aan de criteria te voldoen om dat nog maar te worden. Als we te weinig fide arbiters hebben, zijn zij die het zijn overbelast en leidt de ganse schaaksport in Belgie eronder.
Ik denk dat ze er bij de bond niet bij stilstaan dat de meeste kleine clubs met het programma swar , om de uitslagen te submitten, niet aan de slag kunnen. Het is erg als er beslissingen vanboven worden genomen en de basis niet mee is. En met name de fide is een organisatie die veel hervormt in korte tijd. Denke aan de klokken, de speeltempos , eloaanpassing en eloverwerking.
Gert Van Bunderen
26.08.2024 - 01:42Beste Stefan ik ben het in deze volledig met je eens. Ik vind (ik spreek dan in eigen naam) het contraproductief om de nationale Elo af te schaffen en te vervangen door de FIDE Elo en ook onnodig. Op clubniveau wordt administratieve last van het beperkt aantal mensen in een bestuur steeds zwaarder en dit zou er dan nog bijkomen. Door de striktere vereisten rond rapportering heb je als club ook minder flexibiliteit rond het organiseren van een clubkampioenschap of een ELO-tornooi. Zelf heb ik regelmatig met SWAR gewerkt maar vind dit allesbehalve gebruiksvriendelijk (in vergelijken met het vroeger PairTwo en Swiss Manager). Daarnaast is SWAR dacht ik nog niet goedgekeurd door de FIDE (zie endorsed FIDE programs). Er is ook geen enkele garantie dat FIDE zijn prijzen (nu ongeveer 1 euro per deelnemer) niet plots gaat verhogen.
Ronny Liekens
30.08.2024 - 15:04Ik zie ook nog een ander probleem met verwerking van interne clubkampioenschappen, namelijk dat er soms uitgestelde partijen zijn en die dan op een later tijdstip worden gespeeld, dit later tijdstip kan 1 of 2 maanden later zijn omdat de meeste mensen hun partijen alleen op de clubavond spelen en de reguriel geplande partijen voorrang hebben op de uitgestelde Als je dan verplicht word maandelijks reportage te doen, word dit onmogelijk om je dan niet een volledige ronde kan doorgeven zoals vereist Ben dan ook voorstander om de nationale elo te behouden
Steven Bellens
01.09.2024 - 08:01Hey Ronny,
uitgestelde partijen zijn een aandachtspunt. Zeker in het geval van clubkampioenschappen die vele maanden kunnen duren, en waar je de leden graag de tijd geeft om hun (uitgestelde) partij te spelen wanneer het past.
Ik heb deze situatie reeds met FIDE besproken, en zij zien dit ook terugkomen in andere landen? Welke ‘oplossing’ is er daarvoor?
De (gedeeltelijke) resultaten van een ronde doorgeven op het voorziene tijdstip, en de uitgestelde partijen later rapporteren in een apart ronde-verslag. Dat kan ook op het einde van het toernooi. Waar dat zeker leidt tot wat extra administratie, zijn de voordelen van deze aanpak voor mij duidelijk:
– partijen worden meteen gerapporteerd, wat een betere ELO verwerking verzekert
– de extra partijen kunnen nog steeds gespeeld worden op het tempo van de speler / club
– er is geen financiële impact
Stefan Timmermans
31.08.2024 - 22:17Idd, de uitgestelde partijen en doorsturen van deelse resultaten en de problemen erna om die uitgestelde partijen wel te verwerken., het risiko om zelf het overzicht te verliezen en uitslagen dubbel door te geven in de tijd. Allemaal zaken die niet zo eenvoudig zijn met dat ding. Hoe los je dat op ? En dat zijn de problemen waar de clubs dan mee zitten.
Hoe meer tussentijdse rapportering , en bij de fide is dat maandelijks, hoe meer werk voor prularia om nog maar 1 ronde te verwerken.
Voorwaar dat gaat nooit lukken.
Er zijn te weinig mensen die met die tools mee zijn. En idd pairtwo was light. Gebruikers en formule invoeren en je had een paring. Uitslagen invullen en weg was je.
Steven Bellens
01.09.2024 - 08:05Hey Stefan,
Wanneer we kijken in de ons omringende landen, dan zien we dat er een heel aantal landen reeds enkel FIDE ELO rapportage gebruiken: Frankrijk, Spanje, Portugal, Zweden, Noorwegen. Als zij het kunnen, ben ik er van overtuigd dat het ons ook kan lukken :).
Als we dan kijken naar de landen die nog wel een eigen ELO systeem hebben, dan zien we daar ook vaak onderzoek waarom dat nog nodig is. Ik heb hierover reeds geschreven hier: https://blog.frbe-kbsb-ksb.be/comparing-fide-elo-vs-national-elo/
PS: Bernard Malfliet heeft gewerkt op een nieuwe versie van PairTwo. Je kan em hier downloaden: https://blog.frbe-kbsb-ksb.be/software/
Ronny Liekens
03.09.2024 - 12:17Kom je dan niet in conflict net de regel dat je de voledige ronde gelijktijdig moet doorgeven Swar laat dit zelf niet toe om onvolledige rondes door te geven (of je moet de uitslagen van de uitgestelde partijen als 0-0 doorgeven) ? Of word deze manier van rapporteren toegelaten door de FIDE ( tijdelijk 0-0 doorgeven) Oftewel zou het handig zijn als SWAR het toelaat om onvolledige rondes door te sturen
Steven Bellens
03.09.2024 - 17:55Klopt, en daar dienen we dan ook een mouw aan te passen! Dit is een aanpassing die dan in SWAR dient te gebeuren. Idealiter passen we aan zodat het voor de gebruiker zo eenvoudig mogelijk is om die utigestelde partijen op het einde apart door te geven.
stefan timmermans
05.09.2024 - 00:11Die problemen had ik ook voor.
In het clubkampioenschap is het idd mogelijk partijen uit te stellen. Sommigen liepen zelfs 2 tot 3 rondes achter.
Dus ik hield zelfs in Pairtwo een bestand bij waarin in alles stond kwestie van de paringen ter onzer behoefte , maar had evengoed ook deelbestanden waarin ik reeds verstuurde uitslagen nullifieerde en alleen die uitslagen weerhield die na de vorige verwerking werden gespeeld. . Dat deed ik zo voor de 3 eloverwerkingen. Dus ik had 3 databankbestanden zo u wil. En ook daar waren onvolledige uitslagen bij en moest ik dat zelf erg minutieus bijhouden.
Niemand leert u hoe die tools te gebruiken en hoe je praktische situaties zoals dit dient op te lossen.
Dat zoiets bij de fide niet meer door de beugel kan, kan ik me goed inbeelden. Het is op alle mogelijke manieren die voorhanden zijn foefelen tot het verwerkt wordt. Voorwaar wie gaat zo een gepuzzelbvoor zijn rekening nemen.
Wij hadden trouwens een visueel beperkt lid die we om financiele beperkingen lieten deelnemen aan ons kampioenschap zonder dat hij de kbsb/fide bijdrage moest betalen.
teneinde ook voor hem een betaalbaar lidmaatschap aan te bieden. Je kan het een sociaal tarief noemen voor mensen met een beperking.
Die moest ik eruit filteren , ook door nullificatie van zijn uitslagen Dat ging, voor de kbsb maar ook dat zou nu niet meer kunnen voor de fide.
Bernard Malfliet
06.09.2024 - 11:30Ik ga kijken hoe ik zo snel mogelijk een functie kan toevoegen dat je ten allen tijde resultaten kan opsturen, en waarbij het belangrijk is dat je het(de) verstuurde bestand(en) op je schijf bewaard houdt, zodat Pairtwo kan controleren wat al verstuurd is en de volgende keer enkel de update verstuurt. Dat kan hopelijk voor einde september klaar zijn.
Stefan Timmermans
06.09.2024 - 18:38Dat verwelkomen wij Bernard !
Bernard Malfliet
14.09.2024 - 20:40Bij deze kan ik melden dat Pairtwo 1.16 nu onvolledige toernooien kan verzenden voor KBSB ELO. Dus het is niet langer nodig om bij te houden wat je wel of niet verstuurd hebt, Pairtwo doet dit voor jou, stuurt wanneer je wil en zorgt ervoor dat daarna enkel de nog niet eerder verstuurde resultaten verzonden worden, het is ook niet nodig om te wachten tot een ronde kompleet is om ze te versturen. Hopelijk helpt dit bij de administratie van vele klubkampioenschappen.
Nicolas Rauta
11.09.2024 - 23:55Cet article, comme les précédents, reprend les obligations de la FIDE mais nous ne savons toujours pas si celles-ci seront imposées par la FRBE.
Notre club vient de reprendre ce soir, 2 joueurs franchissant pour la première fois la porte d’un club et 3 joueurs qui ne sont plus ou pas encore réaffiliés, certains faisant partie d’autres cercles que le nôtre.
Que devrons-nous leur dire dans le futur?
Désolé mais les instances nous interdisent de vous laisser tester les échecs en présentiel?
Désolé mais tant que tu n’es pas réaffilié, nous refusons que tu joues une partie dans le club?
N’y a-t-il pas une différence entre les tournois internationaux comme le TIPC, le championnat de Belgique, … et les tournois de clubs?
L’objectif n’est-il pas différent?
Le pire dans cette histoire est qu’une fois un Elo FIDE obtenu, il n’est plus du tout nécessaire de s’affilier pour pouvoir jouer des tournois FIDE à part quelques exceptions comme les interclubs et le championnat de Belgique (encore qu’il y a des exemples sur certains championnats de Belgique de parties rapides où le joueur n’était plus affilié nulle part).
Le joueur est de toute façon repris automatiquement sur les listes de la FIDE avec un numéro de matricule FIDE tant que la fédération ne le supprime pas.
La FIDE n’est pas bête, un joueur qui reste dans sa liste est de l’argent qui rentre.
Steven Bellens
12.09.2024 - 20:56[quote]Que devrons-nous leur dire dans le futur?[/quote]
c’est la même chose que ce que tu leur dis maintenant ? Souhaitez-vous une méthode pour exclure les joueurs non affiliés du rapport FIDE ? Ou est-ce que je comprends mal cette question ?
[quote]N’y a-t-il pas une différence entre les tournois internationaux comme le TIPC, le championnat de Belgique, … et les tournois de clubs?[/quote]
Je pense que oui. En ce qui me concerne, nous respectons strictement l’affiliation à la FIDE dans les tournois « majeurs », et nous accordons toujours aux clubs, en interne, la possibilité d’autoriser les joueurs non affiliés à jouer dans les championnats de club.
[quote]Le joueur est de toute façon repris automatiquement sur les listes de la FIDE avec un numéro de matricule FIDE tant que la fédération ne le supprime pas.[/quote]
il me semble qu’elle n’a que des avantages. Ou est-ce que je vois mal ?