General assembly 23 november 2024

Laurent Wery     25.10.2024    16

You can find here all the documents for the GA.

Only clubs may attend and vote if they are full members. Only one representative per club.
Proxies may be used (see procedure).

  1. Agenda
  2. Procedure for proxies
  3. Voting system
  4. Guide to good conduct for an GA online
  5. Clubs with voting rights
  6. Minutes of GA of 23-12-2023 & 17-06-2023
  7. Auditor’s report dutch french
  8. Accounts 2023-2024 & Budget 2024-2025
  9. Bilan 2024
  10. Modifications to tournament rules
  11. Suppression of national ELO system
  12. Modifications to internal rules
  13. Modifications to articles of association
  14. Candidates for administrative council (see agenda)
  15. Report of administrators : President, vice-president & rating officer, youth delegate, VNT & Fide delegate, treasurer NL / treasurer FR, IT
  16. Candidates for commissions (see agenda)
Philippe Jassem
23.11.2024 - 18:15

4. Reporting Frequency

4.1 For tournaments lasting more than 30 days, interim results must be reported on a monthly basis.

Reporting Procedures

9.1 (…) This should be done in time for the tournament to be rated in the monthly list in which the tournament is registered or, if there are five days or less from the last day of the tournament to the end of the month, for the following list.

If the tournament report is not submitted in time to be included in the third rating list after it ends, the tournament will not be rated.

https://handbook.fide.com/chapter/B022024

Reply
Nicolas Rauta
27.11.2024 - 12:08

Ceci est le règlement FIDE.
Le règlement voté est beaucoup plus stricte:

Les résultats doivent parvenir responsable du classement par courrier électronique dans les 3 jours après la fin du tournoi.
Pour les tournois d’une durée supérieure à 30 jours, les résultats par ronde sont requis, également au plus tard 3 jours après la fin de chaque ronde.

Tu devras envoyer les résultats après chaque ronde à la FRBE.
Il n’y a pas d’exception dans le texte. L’article 4.1 cité n’est pas valable en Belgique.

Reply
Nicolas Rauta
12.11.2024 - 20:13

Vote 5:
Pareil que Bart, quid si une ronde doit être déplacée un annulée?
Où les responsables de club pourront trouver les documents pour enregistrer un tournoi?

Vote 6:
Si le tournoi fait moins de 30 jours mais est à cheval sur deux mois, tout peut être envoyé dans un seul rapport?
Quelle est la logique de l’envoi ronde par ronde s’il y a un classement tous les 3 mois, le passage à l’Elo FIDE ne se faisant au pus tôt qu’en juillet 2025?

Vote 8:
Comment savoir si un joueur étranger est affilié?
Quelle est la définition de joueur “belge”? Qui habite en Belgique, qui a un drapeau belge à la FIDE?
Sur ce simple exemple, j’aimerais connaître les joueurs définis comme “belges” : https://www.frbe-kbsb.be/sites/manager/GestionFICHES/FRBE_Club.php?club=226

Un joueur FIDE “belge” qui déménage en France, Hollande ou au Luxembourg et qui veut jouer des rondes d’un tournoi en Belgique est obligé de s’affilier en Belgique?

Vote 12:
Pourquoi cette obligation ?
Comment savoir avant la ronde le début de la ronde si les équipes adverses sont encodées, ceci devant être vérifié avant le début des parties? Chaque capitaine d’équipe doit avoir la possibilité de le faire.
Que faut-il faire si l’encodage ne fonctionne pas vers 13h30 – 13h40? Des changements de dernière minute sont parfois nécessaires et, au vu de l’encodage des résultats des interclubs, le système n’est pas infaillible.

Vote 14:
Quelle est la raison de cet ajout?

Complexifier les choses est un art.

Reply
Steven Bellens
13.11.2024 - 18:35

Bonjour Nicolas:

Vote 5: Étant donné qu’il s’agit d’ELO nationales, nous avons plus de flexibilité pour organiser cela nous-mêmes. Un déménagement imprévu peut être signalé séparément pour moi, tout comme une annulation.

Vote 6: L’intention est de sensibiliser davantage à l’exactitude des rapports. Si les clubs belges votent en faveur du maintien de l’ELO nationale, mon prochain travail sera de moderniser ce système. J’imagine que l’une des questions est de faire une mise à jour mensuelle (mais c’est très prématuré désormais). Je souhaite encourager tous les clubs à communiquer leurs résultats par tour, d’où cette proposition.

Vote 8: le contrôle des étrangers n’est effectivement pas évident. L’intention est en effet de rendre obligatoire l’affiliation des joueurs de la FIDE BEL.

Vote 12: même commentaire qu’à Bart – je transmettrai votre question en interne à l’auteur de l’article

Vote 14: respons de Luc (NL):
Al verschillende seizoenen werd er gevraagd door heel wat clubs om met vrije opstelling te kunnen werken. De vrije opstelling die in de Nederlandse Interlubs kan, is al eens ter stemming geweest en dit vonden de clubs toen (nipt) niet goed (ze waren wel voor vrije opstelling, maar dat de elohoogsten op het laatste borden zouden kunnen spelen, was te veel). Het systeem wat in Frankrijk gehanteerd wordt (verschuiven tot maximum 100 punten verschil), vinden andere clubs ook dan weer niet goed. Als je clubs hebt met spelers met onderling grote eloverschillen, dan zullen die elohoogsten ook altijd op het hoogste bord (of de twee hoogste borden) moeten spelen. Daarom dit systeem waarbij alle spelers minstens tot aan de helft van het aantal plaatsen van de ploeg naar boven en naar onder kan wisselen.

Reply
CORNIL Etienne
13.11.2024 - 21:58

Vote 5:
Pareil que Bart, quid si une ronde doit être déplacée un annulée?
Où les responsables de club pourront trouver les documents pour enregistrer un tournoi?

“Nous avons déjà eu le cas de figure plusieurs fois au CREB lorsque nous apprenons que notre local n’est plus disponible pour un samedi.
Dans ce cas tu dois prendre contact avec Luc Cornet.
Et il se farcit je ne sais quel document pour déplacer la ronde.

Dans un des derniers courriels, il nous a indiqué que ce type de modification lui prenait + de 30 minutes en modification administrative. Et que c’est dont à évite absolument.

==> le process de l’Elo FIDE est très lourd. ”

“Vote 6:
Si le tournoi fait moins de 30 jours mais est à cheval sur deux mois, tout peut être envoyé dans un seul rapport?
Quelle est la logique de l’envoi ronde par ronde s’il y a un classement tous les 3 mois, le passage à l’Elo FIDE ne se faisant au pus tôt qu’en juillet 2025?”

“Au CREB nous organisons des tournois sur plusieurs semaines. Généralement 9 semaines.
Et chaque semaine, nous devons envoyer les résultats à Luc Cornet.
C’est très très lourd et totalement archaïque.
Si tu as 4 rondes en novembre, tu dois envoyer 4 résultats séparés.”

Je te passe aussi le nombre élevé de corrections qu’il faut faire. Et je n’ose même pas te dire ce qui se passe si jamais on se trompe dans un résultat.

Il faut bien imaginer les scénario courant : un joueur vient un samedi et s’inscrit pour la première fois. Tu dois alors contacter Luc pour avoir un numéro FIDE.
Puis tu te rends compte que le joueur avait déjà un autre matricule FIDE.

Et tu commences à pleurer car tu as dû envoyer les résultats dans l’urgence.

On a aussi eu des joueurs qui ont contesté les résultats plus de 5 jours après la publication. Alors là tu retournes dans la misère administrative de l’Elo FIDE.

Maintenant quand je lis “12.i Pour les soumissions tardives, erronées ou incomplètes des résultats et/ou des inscriptions aux tournois, le club organisateur se verra infliger une amende dont le montant est déterminé par l’OA (*).”, je me demande s’il y a vraiment une volonté d’aider ou plutôt de punir les Cercles.

Pour un tournoi de 11 rondes, tu fais 11 envois avec le risque d’erreur.

Reply
Bart Persoons
11.11.2024 - 16:01

Betreffende voorstellen WR wijziging: (modfications tournament rules)

Vraag ivm stemming 5: Preregistratie van toernooien
– met welk document gebeurt de preregistratie? is dit de FIDE xls?
– indien het een lang tornooi betreft, kan het zijn dat het ingegeven aantal ronden niet gelijk is aan het finaal aantal gespeelde ronden; voorziet KBSB de nodige flexibiliteit?

Vraag ivm Stemming 6 Deadlines + boetes
het toe te voegen artikel 12i vermeldt een boetebedrag van 0 EUR -> dit is niet serieus
als het BO van plan is om boetes toe te kennen, gelieve dan een streefbedrag mee te delen

Vraag ivm Stemming 12 Art. 31.f Verplicht gebruik van planning
– de groene tekst vermeldt de mogelijkheid van een boete bij niet naleving van het gewijzigde artikel -> wat is het bedrag?
– welke motivering heeft de indiener van dit voorstel om geen papieren opstelling meer te laten uitwisselen door de ploegkapiteins?

Reply
Steven Bellens
13.11.2024 - 18:18

Dag Bart,

Stemming 5:
mijn idee zou zijn om dit met een (eenvoudig) formulier online te doen. Alternatief kan er ook gekeken worden om dit via SWAR rechtsstreeks te doen – doch zal de periode tussen 23.11 en 01.01 vermoedelijk te kort zijn om dit in praktijk te brengen. Als dit een punt is, kan er naar uitstel gekeken worden.

Stemming 6:
De boete van € 0 is wel degelijk het voorstel momenteel. Ik wil meer discipline in rapportage brengen, maar wil daarvoor niet meteen boetes uitdelen. Daarom voorstel om deze tekst reeds op te nemen – wel degelijk met de bedoeling om nu meteen geen financiële sancties te koppelen. Awareness noem ik dat. Wat mij betreft komen er pas effectieve boetes zodra er een maximum van xx % van de inzendingen in overtreding zijn.

Stemming 12 is niet van mijn hand – ik stuur em even intern door met de vraag om hier terug te koppelen.

Reply
Dennis van Vliet
10.11.2024 - 16:12

Nogmaals een opmerking bij artikel 33 d;
Wat is nu eigenlijk de bedoeling?
Competitie verzwakken en sterke spelers wegjagen?
Logischerwijs zullen de elogrenzen jaar na jaar lager worden.
Of alle ploegen zouden al bijna continue volledig moeten gevuld zijn met
spelers die dicht tegen deze limieten zitten..
Hie worden deze gemiddeldes eigenlijk precies berekend?
En nog een bijkomende vraag. Wanneer gaan ze bekend gemaakt worden? En welk klassement gaat tellen?

En dan nog een opmerking over artikel 33g. Leuk in theorie, maar
als bijvoorbeeld de zwakste speler in je team zich overslaapt. Kan het zijn dat je hele ploeg niet kan spelen…

Reply
Jan T'Sas
01.11.2024 - 11:27

We bespraken het voorstel om de nationale ELO-rating te schrappen en nog enkel met Fide-ratings te werken op onze bestuursvergadering, en stellen vast dat de (sowieso beperkte) voordelen niet opwegen tegen de nadelen. Zonder in detail te gaan (dat is voor de AV) voorzien we ten eerste behoorlijk wat planlast binnen onze reguliere clubwerking (ons clubkampioenschap strekt zich over meerdere maanden uit) en zelfs de onmogelijkheid om bepaalde interne toernooien nog te laten tellen voor de Fide-rating. Leden die geen Interclub of gehomologeerde toernooien spelen wensen nochtans ook een rating en hebben daar – gezien de ledenbijdrage aan de bond – recht op. Ten tweede zijn er technische problemen. Doordat onze club over goede IT-knowhow beschikt kunnen we een aantal daarvan misschien nog zonder te veel romplsomp oplossen, maar wat met clubs die niet over dergelijke knowhow beschikken? Ten derde is er de verplichting dat er altijd een arbiter moet aanwezig zijn tijdens toernooien die voor Fide-ELO moeten meetellen, maar lang niet alle clubs hebben een gehomologeerd arbiter in huis, en de vraag is clubs die er wel hebben kunnen garanderen dat die altijd aanwezig zijn. Ten vierde komen we na analyse tot de vaststelling dat de verwerking van Fide-ELO clubs op termijn meer zal kosten dan nu het geval is. Onze conclusie is dat ons schaakland niet klaar is voor deze transitie. We betwijfelen ook sterk dat de meerderheid van de Belgische schakers hier vragende partij voor is.

Reply
Steven Bellens
03.11.2024 - 08:48

Dag Jan,

zie mijn antwoord op uw andere reactie hier: https://blog.frbe-kbsb-ksb.be/blog/survey-feedback/#comment-750

Reply
Gertjan Verhaeren
29.10.2024 - 15:48

Zou het mogelijk zijn om te verduidelijken wat er bedoeld wordt met deze passage uit het voorstel ivm het schrappen van het nationale ratingsysteem:

“Gerapporteerde spelers moeten een aansluiting hebben bij de KBSB om de resultaten te kunnen verwerken.
FIDE staat toe dat FIDE-ID’s worden aangemaakt voor niet-aangesloten spelers. Dit is momenteel een vereiste van de KBSB, om alleen KBSB-aangesloten spelers toe te staan ​​deel te nemen aan officiële toernooien.”

– Momenteel is de vereiste voor FIDE-ratingverwerking dat een speler een FIDE-id heeft. Worden resultaten van Belgische spelers met een FIDE-id die niet meer aangesloten zijn voortaan niet meer doorgegeven?
– Wat betekent dit voor toernooien waar ook buitenlanders aan deelnemen? Moeten buitenlandse deelnemers dan ook aangesloten worden bij de KBSB opdat hun resultaten worden doorgegeven ?

Reply
Steven Bellens
30.10.2024 - 16:39

Dag Gertjan – dank voor uw opmerking. Ik probeerde met die paragraaf duidelijkheid te scheppen, maar ik besef na uw opmerking dat dat allesbehalve het geval was met de tekst die er stond. Ik heb die daarom aangepast in de hoop nu wel duidelijk te zijn:

FIDE staat toe dat door de KBSB Belgische FIDE-ID’s worden aangemaakt voor spelers zonder FIDE-ID. Het is momenteel een vereiste vanwege de KBSB om

  • enkel een FIDE-ID te geven aan aangesloten spelers zonder FIDE-ID die de Belgische nationaliteit hebben of in België wonen (dus nooit aan niet-aangeslotenen !!!). Indien in een ontvangen FIDE-elorapport (klassiek-rapid-blitz) een speler zonder FIDE-ID steekt die niet is aangesloten, dan wordt deze speler aangesloten op kosten van de doorgever en zal het elorapport doorgestuurd worden naar de FIDE voor eloverwerking, waarbij in dat proces een FIDE-ID voor hem zal gegenereerd worden.
  • alleen aangesloten spelers – bij KBSB of een buitenlandse bond – toe te staan deel te nemen aan gerapporteerde toernooien. Indien er voor een niet-aangeslotene toch partijen worden doorgegeven voor eloverwerking in het elorapport, dan wordt deze speler aangesloten op kosten van de doorgever en worden zijn partijen (en die van zijn tegenstander(s)) ook verwerkt.

Als antwoord op uw vragen:
– Momenteel is de vereiste voor FIDE-ratingverwerking dat een speler een FIDE-id heeft. Worden resultaten van Belgische spelers met een FIDE-id die niet meer aangesloten zijn voortaan niet meer doorgegeven?
→ we vragen een aansluiting bij een bond (KBSB of buitenlandse) om de resultaten te verwerken. Naar analogie met nationale elo verwerking.
– Wat betekent dit voor toernooien waar ook buitenlanders aan deelnemen? Moeten buitenlandse deelnemers dan ook aangesloten worden bij de KBSB opdat hun resultaten worden doorgegeven ?
→ dus neen, indien ze bij hun buitenlandse bond aangesloten zijn volstaat dat

Reply
Nicolas Rauta
30.10.2024 - 17:45

Avoir un FIDE belge ne signifie pas nécessairement que le joueur est affilié en Belgique. Vous trouverez aujourd’hui plusieurs exemples de joueurs avec un FIDE belge inscrits en Belgique et en France.
Vous avez aussi des joueurs qui ne sont affiliés qu’en Belgique avec un drapeau étranger. Nous avons des cas dans notre club.
Demain, un joueur peut très bien ne s’affilier qu’en France ou dans un pays plus exotique ou la cotisation est moins élevée, sans changer de drapeau FIDE, changement qui est payant et au frais du joueur.

On ne pourra pas refuser leur inscription et l’envoi de leurs résultats dans un tournoi FIDE, qui est un tournoi international, tant qu’ils sont repris sur les listes de la FIDE. Tous les tournois de club devront être considérés comme des tournois internationaux si la fédération ne travaille qu’avec l’Elo FIDE et donc travailler uniquement avec la base de données de la FIDE.
La notion de “buitenlanders” n’a plus aucun sens.

Un des rares moments où je peux admettre une “imposition” d’affiliation à la FRBE serait toujours les interclubs.

Reply
Cornil Etiennr
30.10.2024 - 20:42

Il y a également des joueurs qui ont un matricule FIDE à l’étranger et qui ne sont plus inscrits depuis des années dans leur cercle.

Ils jouent tranquillement en Belgique tous les tournois FIDE qui leur plaisent sans jamais payer la moindre cotisation.

Nous n’avons pas la possibilité de vérifier qu’ils sont en ordre de cotisation dans leur pays.

Reply
Bart Persoons
28.10.2024 - 13:39

is het mogelijk om het document “Guide to good conduct for an GA online” beschikbaar te maken zonder te moeten inloggen in Google Docs?
mvg
Bart

Reply
Steven Bellens
28.10.2024 - 13:54

Is bij deze aangepast Bart. Bedankt voor de tip.

Reply

Comment

Please enter your full name (first and last) to leave a comment. Anonymous comments are not permitted.