Ruben Decrop 05.09.2024 76
De clubs kunnen nu de spelerslijsten aanmaken/wijzigen in de Interclubs Manager.
Belangrijke informatie over de competitie is te vinden op de interclubtoernooi pagina.
Laat ze achter in de comments, of neem (bij voorkeur) contact met ons op via interclubs@frbe-kbsb-ksb.be.
Steven Bellens 15.09.2024
Zoals altijd worden voor de wedstrijden in eerste nationale afdeling scheidsrechters aangeduid. Mocht u geïnteresseerd zijn, wil mij dit dan laten weten, mét voorkeur voor de data en de thuisclubs.
Lees meer
Samenvatting van alle resultaten van de Nationale Interclub competitie.
Je vindt hier ploegenklassement, ploeguitslagen en individuele resultaten terug.
Steven Bellens 15.09.2024
Vind de laatste kalenderpublicatie van de Nationale Interclubs op de Nationale Interclubs toernooipagina.
Controleer voor de zekerheid alle (laatste) wijzigingen.
Capkunaj Safet
30.09.2024 - 08:45Bonjour à tous les joueurs, dirigeants …
Pour quoi tant de complications, n’est-il pas plus simple de procéder comme suit par Example :
Si un club a 2 équipes un en 1 er division et deuxième en 2 ou à 3 divisions ;
1er tableau toujours le plus gros Cote elo (Fide ou National)
1 ; division le premier tableau a 2500 elo le deuxième ne doit pas avoir plus de 2500
(On supprime même le + 50 ou – 50 comme avant ou +100 -100 elo )
8 tableaux de division 1 exemple a 2200
Dans la 2 Division ; le 1 er tableaux ne doit pas dépasser 2200, mais inférieur
Si le club a plusieurs équipes, on procède de même manière, comme ça tout le monde pourra jouer et pas de plaintes et de pénalités infliges aux clubs, c’est moins compliqué que de faire les nominations et de pénaliser des joueurs
Bien à vous
CORNIL Etienne
02.10.2024 - 12:31Il faut un système simple.
Le système actuel est complexe.
Plusieurs pistes :
1. on vire définitivement tout le brol avec les Elo que l’on peut aujourd’hui modifier avec 100 points. C’est un ineptie totale. Chacun doit jouer avec son Elo réel.
2. il n’y a aucun sens à fermer les divisions en fonction d’un Elo. Si un Cercle a la dynamique nécessaire pour mettre 4 forts joueurs en division 5, c’est son choix.
Tout le brol “maximum 1750 ” en division 5 et toutes les règle similaires doivent être mises immédiatement à la poubelle.
3. Utilisation d’une liste de force dynamique et non fixe. Aujourd’hui, quand un joueur rejoint le Cercle on doit lui dire “tu dois attendre septembre 2025 pour jouer les interclubs”. C’est débile. On bloque tous les joueurs qui rejoignent la Belgique.
==> Il faut un système dynamique où chaque cercle peut faire jouer les joueurs qui sont affiliés dans le Cercle. Et non un brol archaïque du siècle passé avec des listes figées.
Il faut un grand nettoyage dans l’usine à gaz que nous avons aujourd’hui. 90% de l’existant doit passer à la trappe.
Basta des Elo adaptés et tout le brol qui avec.
Une liste de force dynamique avec la liberté pour chaque cercle de pouvoir se renforcer avec les nouveaux joueurs qui ont rejoint le Cercle.
Tout le brol de équipe 1 doit avoir un Elo supérieur à équipe 2 ==> poubelle.
Un cercle doit être libre de composer ses équipes comme bon lui semble.
La seule contrainte est de suivre l’Elo (FIDE en absolue priorité. Nationale si et seulement si il n’y a pas d’Elo FIDE) pour l’alignement des joueurs.
Nicolas Rauta
02.10.2024 - 14:08Le système actuel essaie de répondre à une demande : éviter que les équipes se renforcent aux dernières rondes alors que d’autres n’en ont pas les moyens. D’un point de vue théorique, l’adaptation telle que faite ne l’empêche pas du tout.
Lors de la première ronde, nous avons rencontré au premier tableau le 6ième elo de leur liste de force en division 4 alors qu’ils ont deux équipes en division 3.
“La seule contrainte est de suivre l’Elo (FIDE en absolue priorité. Nationale si et seulement si il n’y a pas d’Elo FIDE) pour l’alignement des joueurs.”
Ca peut être une idée mais ça va amplifier les problèmes de chauffeur dont tu parlais précédemment.
CORNIL Etienne
02.10.2024 - 14:30Non. Je parle uniquement de suivre l’Elo dans une équipe. Au sein d’une même équipe, on aligne les joueurs en fonction de leur Elo.
Tout le brol avec les 100 points Elo que l’on peut ajouter, c’est pour la poubelle.
Nous avons un Elo FIDE mensuel. La fréquence est donc élevée. Si un joueur est en forte progression, son Elo va suivre.
C’est archaïque de figer la liste de force. On un une Elo rapide. Il faut se baser dessus.
Et contre-producteur de dire aux joueurs qui arrivent en Belgique : “veuillez attendre la prochaine saison pour jouer les interclubs”.
Ce samedi j’ai encore dû indiquer à un joueur indien (environ 1850 Elo) que s’il s’inscrit aujourd’hui il ne peut jouer avant 09/2025 les interclubs. Débile comme approche.
Si un Cercle inscrit un nouveau joueur en ses rangs (classés ou non), il doit devenir immédiatement opérationnel. Si ce n’est pas le cas et qu’il ne peut jouer les interclubs, la FRBE doit réduire la cotisation.
Olivier Nicolas Davoust
06.10.2024 - 11:51L’an dernier nous avons raté l’année d’interclubs pour une semaine. Je ne connaissais pas les règles belges et il faut prévoir l’inscription quasiment en Aout. Cette année tout s’est bien passé mais en effet ce serait bien de pouvoir intégrer la saison en cours.
Fermer les divisions en fonction de l’elo, j’avoue ne pas avoir trop compris mais ce serait vraiment dommage de ne pas pouvoir jouer dans son cercle parce qu’on progresse. Je ne pense pas que nous soyons concernés vu notre niveau, c’est pour cela que je n’ai pas regardé la question de près.
De très bonnes remarques en tous cas qui doivent nous guider.
Laurent Wery
07.10.2024 - 10:54Bonjour à tous. N’hésitez pas à soumettre ces idées (avec les changements de règlement) à l’OA ou à l’AG directement.
Bruno Russo
22.09.2024 - 10:27Bonjour,
Est-il envisagé d’ajouter dans l’outil interclubs info les divisions dans lesquelles jouent les clubs quand on visionne leur liste de force par exemple?
Le calendrier des rondes et classements n’est pas accessible non plus. On ne sait donc pas composer la feuille de match.
Enfin, ou puis-je trouver une feuille de match vierge téléchargeable?
Merci.
Dennis van Vliet
22.09.2024 - 17:06Si vous téléchargez la liste des joueurs d’un club, vous verrez les équipes. Mais ce n’est pas tout à fait clair. Vous devez rechercher où ils sont tous autorisés à jouer en fonction de la colonne avec fide elo. Et parfois, il y a aussi des joueurs inéligibles…
Bruno Russo
22.09.2024 - 21:34Merci. On voit le nombre d’équipe, on peut deviner un peu mais on ne sait pas dans quelles divisions elles jouent. D’ailleurs à part le téléchargement du fichier excel envoyés aux responsables, on ne retrouve rien. Bref, je lance l’idée…
Nicolas Rauta
19.09.2024 - 23:45Je viens de regarder la liste de force de nos adversaires lors de la première ronde.
Rien que de voir que leur 8ième et 11ième joueur sur leur liste de force sont titulaires de leur 6ième équipe qui joue en division 5 et que 4 titulaires en division 4 sont dans le top 10 de leur liste de force alors que ce n’est que leur 3ieme équipe, les deux premières étant en division 3, m’amuse un peu.
L’utilisation de cette règle sans l’ancienne règle d’alignement va favoriser le renforcement des équipes pour certains clubs. Dommage pour les petits clubs.
Damien André
21.09.2024 - 19:08En fait, quand je vois la liste du Brussels, je me demande quelle est l’idée de mettre Benjamin Faybish comme titulaire en équipe 2, ce qui veut dire qu’il ne pourra pas jouer en équipe 1.
CORNIL Etienne
21.09.2024 - 23:48J’essaye de bien comprendre.
Le Brussels a deux équipes en division 3 : Brussels 1 et Brussels 2, ainsi qu’une équipe en division 4 et trois équipes en division 5.
Pour jouer dans l’une des deux équipes en division 3, il faut moins de 2050 :
“En division 3 : vous pouvez mettre entre 0 et 9 joueurs titulaires par équipe. Si un joueur a moins de 2050 ELO FIDE, il peut toujours jouer en division 3. Si un joueur a plus de 2050 ELO FIDE et n’est pas mis comme titulaire de l’équipe en division 3, il ne peut pas jouer pour cette équipe de division 3.”
Benjamin a 2080 Elo Fide.
Donc il faut absolument le désigner comme titulaire quelque part car autrement il ne peut jouer nulle part.
S’il avait eu un Elo de 2049 Fide, il ne fallait pas le désigner comme titulaire car il pouvait jouer dans Brussels 1 et Brussels 2 selon la régle ““Si vous avez 2 équipes dans la même division (exemple en division 3), un joueur désigné titulaire pour la première équipe ne peut pas jouer pour la deuxième et inversement.”.
Mais comme il a + de 2050, Benjamin doit être désigné comme titulaire dans l’une des deux équipes car autrement : il ne peut jouer nulle part.
J’espère n’avoir rien manqué dans ce règlement d’une complexité et d’un ridicule sans fin.
Nicolas Rauta
16.09.2024 - 19:26Jusque quand pouvons-nous mettre à jour la liste de force?
Je vois qu’elle est encore éditable.
CORNIL Etienne
13.09.2024 - 13:25La composition ” 2535, 2387, 2356, 2260, 2158 et 2151 Elo FIDE.” est effectivement possible même si elle fait sourire.
Mais dans la pratique, je suis obligé de désigner dans CREB 2 (division 4) et CREB 3 (division 5) comme titulaires : uniquement des joueurs CONDUCTEURS (joueur qui disposes d’une voiture pour les déplacements).
Et comme je l’ai déjà annoncé : je suis certain que nous allons avoir des forfaits d’équipes à cause des voitures.
Dans l’ancien système, aucun conducteur n’était titulaire. Et donc j’arrivais, parfois très péniblement, à mettre un conducteur dans chaque équipe. Souvent en 2024, nous devions même envoyer les joueurs par train faute de conducteurs disponibles lors des dernières rondes.
Mais cette fois-ci : ce sera impossible. A ce jour 13/09/2024 je peux déjà écrire que nous aurons des forfaits d’équipe. Soit en division 4 soit en division 5.
Pour mon cas : je dois choisir entre jouer en division 4 et 5 pour le transport des joueurs. Or je suis un “conducteur-clef” pour toute la saison car pratiquement tout le temps disponible.
En 2023-2024, j’ai joué dans toutes les équipes le rôle de conducteur. Et j’ai joué 9 rondes.
En 2024-2025, il y aura des situations où je serai disponible pour jouer mais interdit de jouer dans l’équipe qui a besoin de conducteur. ==> forfait assuré
Ce qui m’inquiète aussi c’est toutes les pénalité financières qui vont découler des contraintes du nouveau règlement.
Willy Schillemans
12.09.2024 - 16:38Ik vind nergens een regel die het minimum aantal titularissen vastlegt. Is die verdwenen?
Annelies Cuvelier
12.09.2024 - 20:36Ja dat klopt, er is geen minimum aantal titularissen vastgelegd. Enkel een maximum.
Daarmee zorgen ze dat er maximaal x spelers van boven een bepaalde elo kunnen spelen. Alle spelers onder een bepaalde elogrens kunnen steeds meedoen (mits de andere regels niet geschaad worden).
Valère DeBuck
13.09.2024 - 09:24Inderdaad geen minimum bepaald maar mijns inziens moet je minstens een evenredig aantal titularissen aanduiden als er plaatsen zijn in een ploeg (ploegen van 8 is 8 titularissen, ploegen van 6 is 6 en ploegen van 4 is 4.
Christiaan Vanroose
13.09.2024 - 10:31Dag Valère, dat klinkt logisch, maar dat lees ik wel nergens.
Voorlopig heb ik voor mijn ploeg in derde afdeling (302) maar 2 titularissen staan, het systeem laat het mij alleszins toe.
Ik heb de vraag maandag gesteld aan de interclubverantwoordelijke van de bond, maar nog geen antwoord ontvangen.
Ik vertrouw het namelijk niet 100% of het kan of niet.
Als iemand kan verduidelijken, dan graag !
CORNIL Etienne
13.09.2024 - 11:17Il n’y a aucune obligation de désigner les titulaires.
Imaginons que tu aies un Cercle avec 15 joueurs ayant tous moins de 1750 Elo et une seule équipe inscrite en division 5.
==> Les 15 joueurs ne doivent pas être titularisés. Ils peuvent tous jouer en division 5 -vu leur Elo < 1750).
Par contre si tu as un joueur qui a par exemple 1800 Elo, alors tu dois le mettre comme titulaire car autrement il ne pourra pas jouer.
ATTENTION : cas de figure qui exclut des joueurs des interclubs : si tu as 8 joueurs qui ont 1800 Elo sur les 15 de ton Cercle, deux de ces joueurs seront exclus des interclubs car seuls 6 titulaire ayant + de 1750 Elo peuvent être désignés en division 5. C'est la partie discriminatoire du règlement.
CORNIL Etienne
13.09.2024 - 11:35Voici un point qui peut pousser à ne pas désigner de titulaires :
“Si vous avez 2 équipes dans la même division (exemple en division 3), un joueur désigné titulaire pour la première équipe ne peut pas jouer pour la deuxième et inversement.”
En ne désignant pas les titulaires, tu peux mettre certains joueurs comme tu veux dans une même division (pas de la même série).
==> si le cas de figure le permet (typiquement le joueur a un Elo inférieur à celui requis dans une division), il vaut mieux ne pas désigner les titulaires. Ainsi tu peux jongler relax avec les compositions d’équipes pour une même division (pas de même série, of course).
Luc Cornet
13.09.2024 - 11:44Dag Christiaan,
in alle communicatie werd gevraagd om te antwoorden naar interclubs@frbe-kbsb-ksb.be. Dit mailadres wordt bekeken door verschillende bestuurders. Als mails (zoals die van jou) niet gestuurd worden naar dat mailadres, dan kunnen andere bestuurders buiten de bestuurder naar wie de mail verstuurd werd, dit niet oppikken in geval die bestuurder om welke reden dan ook de mail niet onmiddellijk kan beantwoorden.
M.a.w. als je mails wilt sturen over de nationale interclubs, gebruik dan het mailadres interclubs@frbe-kbsb-ksb.be.
Donc si vous voulez envoyer un mail concernant les interclubs nationaux, utilisez alors interclubs@frbe-kbsb-ksb.be comme adresse e-mail.
Luc.
Christiaan Vanroose
13.09.2024 - 11:50Ondertussen antwoord ontvangen van de KBSB : je KAN titularissen aanduiden, maar je MOET niet.
Een ploeg met 2 titularissen kan perfect, een ploeg zonder ook. (pas dan wel op met het ELO niveau van je reservespelers)
Etienne, vous aviez bien raison, merci pour la réponse.
Nicolas Rauta
13.09.2024 - 12:09En effet, le nombre de titulaire peut être 0. Etienne vient sans doute de soulever un point pour les clubs qui ont plusieurs équipes dans la même division.
Lorsque j’avais reçu la proposition avant l’AG, ma compréhension était que ce règlement venait compléter l’existant, pas qu’il allait remplacer complètement la manière de désigner les titulaires.
Si je reprends l’exemple du CREB, cas théorique, nous pourrions très bien avoir en division 5, comme titulaires, un 2535, 2387, 2356, 2260, 2158 et 2151 Elo FIDE.
Après, à eux de choisir quand les faire jouer.
Aujourd’hui, en ayant supprimer une partie du règlement antérieur, ce nouveau règlement permet largement de renforcer les équipes en fin de saison pour les “gros” clubs. Il faut juste y penser avant le début de la saison.
Pour d’autres, ca peut en effet amener des problèmes de composition d’équipe.
Dennis van Vliet
15.09.2024 - 20:24Euh. Kan je iets meer uitleg geven Valère, want bij mij lukt dit niet…
Of bedoel je knippen en plakken naar word of excel?
Helmut Froeyman
11.09.2024 - 10:36Mijn 15 jarige zoon speelt onbetaald voetbal. Daarvoor gaat hij gemiddeld 3 keer per week trainen en hij heeft 1 keer per week competitie. Zulke competitie duurt ongeveer 30 weken (8 maanden elk weekend) op een jaar dus samen ongeveer 120 dagen. Als hij een paar keer afwezig is, wordt hij uit de ploeg gezet want er staan tientallen andere jongens klaar om zijn plaats in te nemen.
Dit jaar is er een record-aantal inschrijvingen in de Belgische interclub. Misschien moeten we afstappen van iedereen een kans te geven en meer focussen op wie een serieus engagement wilt aangaan. Ik verwacht een record-aantal forfaits als de meesten alleen willen spelen wanneer het zich past.
Etienne Cornil
10.09.2024 - 09:55Il est impossible de demander à des joueurs de s’engager pour un minimum de rondes lors des interclubs.
Personne ne sait de quoi est fait demain.
Nous avons des étudiants, nous avons des parents, nous avons des personnes qui débutent, nous avons des joueurs NC qui vont être ajoutés début janvier.
Ajoutons aussi tous les joueurs qui arrêtent durant la saison pour 36.000 raisons (santé, plus envie de jouer, voiture en panne).
Absolument personne au monde ne peut dire “Je suis certain de jouer 6 rondes”.
Et personne, pas même une Fédération, ne peut exiger un engagement de la sorte auprès d’un joueur ou d’une joueuse.
Les membres d’un Cercle jouent quand ils le souhaitent. ==> Il ne signent pas un contrat.
Je joue depuis plus de 40 ans les interclubs (nationaux et francophones). Et il n’est jamais possible de s’engager.
Nous ne sommes pas dans une secte. Nous sommes dans un Cercle d’échecs avec des joueurs de bonne volonté qui jouent quant ils le peuvent.
Si vous pensez que l’on peut s’engager sur un nombre de dimanche, dites moi sur combien de dimanches vous êtes 100% certain de jouer ???
De mon côté je veux jouer tous les dimanches. Mais dans la réalité : boulot certain dimanche dont je ne connais pas les dates, obligations familiales, autres tournois, théâtre (nous jouons en 2025 mais je ne connais pas les dates), …..
Gert Van Bunderen
11.09.2024 - 13:03Ik speel zelf al meer dan 40 jaar interclub en nog nooit heb ik minder aantal partijen kunnen spelen dan waar ik me voor opgat. Ook ander leden (ook mensen die in ploegen – full continu) hebben hier nooit problemen mee gehad. Zij lossen dit op door zich niet als titularis maar als reserve op te geven. Als je niet zeker bent dat je zes ronden kan spelen dan dien je, je niet op te geven als titularis maar als reserve. Uiteraard zijn er uitzonderlijk omstandigheden mogelijk maar dit zijn zeer uitzonderlijke omstandigheden.
Nicolas Rauta
09.09.2024 - 22:11Autre question : il est mis que nous devons indiquer les joueurs malvoyants et à mobilité réduite. Pouvez-vous me dire où et, au final, l’utilité vu que les compositions ne sont fournies que sur place?
Quand j’ai regardé les locaux de nos adversaires, pas certain que tous aient compris la case à cocher concernant l’accessibilité, ce qui est important pour nous vu que nous avons un joueur en chaise roulante.
Nicolas Rauta
09.09.2024 - 21:56Nous sommes bien d’accord que pour la composition de la liste de force, nous pouvons choisir entre l’Elo belge et l’Elo FIDE pour l’adapter?
Nous avons plusieurs joueurs qui ont 1620 FIDE et environ 1750 belge. Donc, nous pouvons choisir au final une force entre 1520 et 1850?
Bruno Russo
10.09.2024 - 16:58Il est écrit il me semble que l’Elo fidé détermine le rang du joueur par rapport à la nouvelle règle. Par contre à défaut, je ne suis pas certain qu’il soit mis elo belge et donc, faut-il considérer un non fidé comme non classé? Aussi, sur la liste de force, la première colonne est je suppose, la cote de référence.
Damien André
10.09.2024 - 17:37Pour la limite entre titulaires et réserves, seul l’Elo FIDE entre en compte. Par contre, pour l’ordre de la liste de force, tu peux utiliser soit l’Elo belge, soit l’Elo FIDE, adapté avec plus ou moins 100 points au maximum.
Nicolas Rauta
10.09.2024 - 19:05Concernant les titulaires, j’avais posé la question car nous avons un joueur sans Elo FIDE mais à plus de 1800 pour l’Elo belge. Dans ce cas, c’est bien sa cote de plus de 1800 qui est prise en compte et pas “non classé”. Donc, si je ne le mets pas comme titulaire en division 5, il est exclu de cet équipe car plus de 1750 même si c’est avec l’Elo belge.
Non, il n’y a pas “que” l’elo FIDE qui compte pour certaines exceptions.
Damien André
13.09.2024 - 17:35Tu as effectivement raison : dans le cas où le joueur n’a pas d’Elo FIDE mais un Elo belge, c’est l’Elo belge qui est pris en compte.
Peter De Bosscher
09.09.2024 - 16:26Hoe kan je de volledige spelerslijst afdrukken op a4 of pdf ?
Gert Van Bunderen
09.09.2024 - 22:13Zou inderdaad handig zijn. De vraag is ook of je de spelerslijst op papier moet bij hebben of niet? Kan iemand hier op antwoorden?
Valère DeBuck
10.09.2024 - 07:30Alle spelers aanduiden op de lijst en afdrukken
Peter De Bosscher
09.09.2024 - 16:20Voor wat dient de orde pijl ?
Cornil Etienne
09.09.2024 - 08:55Nous avons le même problème.
J’estime à + de dix joueurs au CREB qui ne pourront pas jouer les interclubs nationaux en déplacement cette année car les joueurs désignés comme titulaires sont ceux qui sont des conducteurs.
En effet : si pas de conducteur, on ne joue aucun interclubs.
Comme tous nos conducteurs ont + 1750 Elo, je suis obligé de les désigner comme titulaire en division 5.
Autrement ils ne peuvent y jouer.
Mais une fois désignés en division 5, ils ne peuvent jouer en division 4.
==> un réglement idiot et anti sportif
Attendons les premières plaintes officiels des joueurs inscrits dans un Cercle qui seront interdits de pouvoir y jouer.
Typiquement : vous prenez un cercle avec 10 joueurs ayant + de 1800 Elo. Et une seule équipe en division 5.
Seuls 6 des joueurs peuvent y jouer. Les 4 autres sont bloqués car les 6 places de titulaires sont prises et les 4 derniers joueurs ont + de 1750.
Si un seul des joueurs dépose plainte, je crois que toute la compétion sera annulée pour discrimination sportive.
En effet : un joueur qui a payé sa cotisation a le droit de jouer. Ici le réglement empêche les joueurs de prendre part aux interclubs.
Steven Bellens
09.09.2024 - 19:37Bonjour Etienne,
On comprend bien vos préoccupations par rapport aux nouvelles règles des interclubs. C’est la première année qu’on joue avec ce règlement.
Avec ces nouvelles règles, on pense qu’une évaluation est nécessaire pour voir ce qui fonctionne et ce qui peut être amélioré. On est ouverts à tous les retours constructifs, donc n’hésitez pas à nous faire part de vos suggestions. Les clubs et les membres ont leur mot à dire, et on est prêts à envisager des modifications si besoin.
Il existe bien entendu également des raisons importantes pour lesquelles ces réglementations ont été approuvées à l’époque, et que nous ne devons pas perdre de vue. Enfin, ce règlement a été proposé et approuvé par l’Assemblée Générale de l’année dernière.
CORNIL Etienne
09.09.2024 - 21:31Le but des interclubs est de permettre à tous les joueurs de participer à la vie du Cercle.
Les Interclubs sont le lieu où les plus forts et les moins forts ont tous le droite de jouer.
Les interclubs servent à donner une chance à tous et toutes. Aux jeunes, aux plus anciens, aux nouveaux et nouvelles.
Avec le nouveau système, il y a une discrimination manifeste qui interdit à nombre de joueurs de jouer.
Pour bien expliquer la problématique à tous, je vais partir d’un exemple ULTRA SIMPLE d’un Cercle qui alligne une seule équipe en division 5.
Partons d’un Cercle (Westerloo https://www.frbe-kbsb.be/sites/manager/GestionFICHES/FRBE_Club.php?club=176) ainsi nous avons des noms. Peu importe de savoir combien d’équipes compte Westerloo.
Je pars uniquement d’un Cercle pour illustrer avec des noms (c’est + parlant) le côté anti sportif du nouveau règlement.
Situation 2023-2024 :
=====================
1. il suffit de désigner 4 titulaires. Mettons les quatre premiers Elo (Peek/Ooms/Maes/Gijsen)
2. tous les joueurs du Cercles peuvent ensuite prendre part à l’une des 11 rondes d’interclubs
==> aucune discrimination : 100% des joueurs et joueuses peuvent jouer les interclubs. C’est sportif.
Situation 2024-2025:
====================
1. six joueurs sont au maximum désignés comme titulaires de l’équipe en division 5.
Nous avons donc Peek/Ooms/Maes/Gijsen/Swijsen/Govoreanu
2. ensuite seuls les joueurs ayant moins de 1750 Elo peuvent être alignés en division 5.
Par conséquent, les joueur suivants ne pourront pas jouer une seule ronde d’interclubs : Bellens/Peeters/Van Dyck/Gorts/Van Der Auwera/Den Hond/Verellen/Surkol/Verduyckt/Vanlommel/Claes/Stroobant/Sterckx.
==> discrimination sportive manifeste : sur les 63 membres que compte Westerloo, 13 joueurs (20%) ne peuvent prendre part aux interclubs. Donc seuls 80% des joueurs peuvent prendre part à la compétition.
Or tous les membres ont payé la même cotisation au Cercle. Et la même cotisation à la FRBE. Ils doivent donc tous bénéficier des mêmes droits. Si ce n’est pas le cas, que la FRBE rembourse les cotisations de ces joueurs.
Je peux exposer la même problématique avec + d’équipes. Et ajouter la couche complexe des joueurs-conducteurs. Mais pas certains que tout le monde va comprendre.
Le règlement est inégalitaire. Anti-sportif et discriminatoire. Il va créer des tensions et faire l’objet de plaintes.
Si un seul membre dépose plainte car il lui est interdit de jouer, je ne serai pas étonné que la saison d’interclubs soit annulée.
Gert Van Bunderen
09.09.2024 - 22:12Je suis largement d’accord avec vous, et il y a aussi le fait que les cercles plus larges sont désormais avantagés. Par exemple, ils peuvent placer des joueurs forts en tant que joueurs titulaires dans le département 5 (afin qu’ils puissent y jouer lors du tour crucial mais jouer les tours restants dans d’autres départements). Il serait plus juste s’il était obligatoire que les titulaires jouent au moins 6 matchs pour l’équipe dont ils sont titulaires.
Nicolas Rauta
10.09.2024 - 09:25Et s’il a des problèmes de santé, doit se déplacer pour le travail ou tombe mort, vous allez pénaliser le club?
Steven Bellens
09.09.2024 - 23:35TLDR. Propositions via l’AV s’il vous plaît.
Damien André
10.09.2024 - 17:34Exemple intéressant en théorie, mais en pratique, Westerlo a une équipe en division 2 qui va permettre à tous ces joueurs de jouer.
CORNIL Etienne
11.09.2024 - 07:36Peu importe que ce cercle ait ou non deux equipes. J’ai juste pris un Cercle au hasard avec un exemple ultra simple qui montre que des joueurs ne pourront plus jouer les interclubs.
Je peux faire la même chose avec le CREB en prenant les equipes reelles et toute la problematique des joueurs conducteurs. Mais qui va comprendre ?
Un exemple : ma fille ne pourra pas jouer la moindre ronde d’intrclubs en deplacement en division 5 car son papa (1952 Elo) est bloqué comme conducteur en division 4.
Dans l’ancien reglement, je n”etais titulaire nulle part et je jouais là où il fallait un conducteur.
Avec le nouveau reglement, jaurai des forfaits d’equipe faute de conducteurs.
Dennis van Vliet
10.09.2024 - 23:37J’ai prévenu il y a longtemps de toutes ces anomalies dans la réglementation. Mais (presque) personne ne l’a compris, ni n’a voulu le comprendre. Ces nouvelles réglementations ne mènent à rien. Cela n’empêche certainement pas les distorsions de concurrence. Au contraire. Cela ne fait qu’affaiblir la première division (en supprimant la concurrence ?) et pose de nombreux problèmes dans la composition des équipes, même pour les petits clubs. Le fait que l’assemblée générale ait approuvé ce projet n’est qu’une faible excuse. La plupart des clubs n’étaient pas intéressés ou ne l’ont pas bien compris. Ou voté uniquement par émotion ou frustration. D’ailleurs l’assemblée générale de la kbsb n’est pas au dessus des lois (Discrimination ?)
Ik heb reeds lang geleden gewaarschuwd voor al deze anomalieën in het reglement. Maar (bijna) niemand begreep het, of wou het begrijpen. Dit nieuwe reglement leidt tot niets. Het gaat alvast zeker geen competitievervalsing tegen. Integendeel. Het verzwakt enkel eerste klasse (Concurrentie uitschakelen?) en geeft veel problemen voor de ploegopstellingen, ook voor kleine clubs. Dat de algemene vergadering dit heeft goedgekeurd is een zwak excuus. De meeste clubs interesseerde het niet of hebben het het niet goed begrepen. Of hebben puur uit emotie of frustratie gestemd. Overigens staat de algemene vergadering van de kbsb niet boven de wet (Discriminatie?)
Helmut Froeyman
11.09.2024 - 09:45” Dat de algemene vergadering dit heeft goedgekeurd is een zwak excuus.”
De algemene vergadering is de enige legale plaats/ moment om reglementswijzigingen te laten goedkeuren. Wat daar wordt goedgekeurd, wordt de nieuwe reglementering. Zulke algemene vergaderingen worden normaal slechts 1 keer per jaar gehouden.
Ik heb daarom nooit begrepen waarom zo veel clubs niet actief meewerken of zelfs afwezig zijn op de AV. Dat is al mijn bijna 30 jaar schaakcarriere het geval.
Bruno Russo
08.09.2024 - 13:43Un joueur peut-être affilié jusque quand pour être sur la liste de force?
Bruno Russo
08.09.2024 - 15:25J’ai bien relu et j’ai ma réponse. Sorry.
Par contre le Min div perturbe un peu.
Cornil Etienne
09.09.2024 - 08:59Vers le 15 septembre.
Le truc amusant : un de tes joueurs (appelons M. Dupont qui a 1780 Elo) est repris comme titulaire de ton éuqipe en division 5 et pense donc pouvoir y jouer.
Le 14 au soir (en supposant que ce soit la date limite), un autre joueur (M. Durand, 1820 Elo) rejoint ton Cercle. Comme il a + que M. Dupont, tu lui offre la place de titulaire. Ce qui veut dire que M. Dupont n’est plus titulaire et que donc il ne pourra jouer aucune ronde des interclubs.
Règlement problemétique. Des plaintes pourraient voir le jour avec des questions sur la légitimité de la saison.
Serge Herzet
07.09.2024 - 23:54Merci pour ton avis. Heureusement, nous n’avons que deux équipes et pas dans la même division mais se pose effectivement une obligation de désignation pour certains.
Il y parfois des impératifs non liés à la compétition : problème de déplacement, de famille, de travail… Des règles contraignantes nuisent à l’esprit de compétition. Tous nos joueurs ne sont pas assidus et liés à une équipe. Nous essayons d’autre part de partager les participations. Je comprend et approuve l’objectif des nouvelles règles mais nous
devrons être plus qu’attentifs pour ne pas priver certains de participation.
Nicolas Rauta
09.09.2024 - 12:20Si tu as l’obligation de désigner des titulaires, les joueurs pouvant se déplacer et les joueurs réguliers seront ta priorité.
Désolé d’être aussi direct mais les joueurs qui ne sont pas assidus, qui se déplacent difficilement, avec des obligations familiales ou des problèmes de santé réguliers ne seront probablement pas prioritaires et peut-être les premiers exclus. Ne pouvoir jouer que quelques rondes ou qu’à domicile pourrait devenir une difficulté pour le club si tu dois faire un choix dans la désignation de tes titulaires.
D’où l’intérêt aussi de trouver comment définir le plus justement possible les différents paliers.
Gert Van Bunderen
07.09.2024 - 21:45Dus als ik een speler met 1890 Fide Elo in afdeling 5 als titularis zet kan hij nog steeds als reserve spelen in afdeling 4? Of kan dit toch niet?
Serge Herzet
07.09.2024 - 13:16Merci pour l’information concernant ce cas particulier.
Si un joueur titulaire de Herve 2 a moins de 1900 Fide, pourrait-il jouer en dépannage pour Herve 1 ?
Nicolas Rauta
07.09.2024 - 19:38Oui, il peut jouer pour Herve1, même s’il a plus de 1900 Elo belge. Tu dois voir la composition autrement: si tu veux renforcer ton équipe ou faire jouer des joueurs “forts”, tu dois les désigner comme titulaire.
Dans notre cas, selon leur classement, nos meilleurs joueurs ne peuvent jouer nulle part. Nous sommes donc obligés de les désigner titulaires. Il faut juste espérer ne pas en avoir de trop. Si nous le faisons pas, ils sont simplement exclus de la compétition.
Des clubs auront sans doute des joueurs qui ne pourront pas jouer les interclubs.
Serge Herzet
07.09.2024 - 12:39Bonjour,
Herve (622) aligne une équipe en div 4 et une en div 5.
Un de nos joueurs a un F- Elo de 1903 et est, de ce fait, repris sous ‘Min div 3’.
Pour qu’il puisse participer nous devons donc le désigner comme titulaire.
• Pouvons nous le désigner comme titulaire de Herve 2 ?
• Si oui, pourra t-il jouer occasionnellement pour Herve 1 ?
Merci
S Herzet
Ruben Decrop
07.09.2024 - 13:10Oui, il peut être assigner comme titulaire de Herve 2
Mais en tant que titulaire de Herve 2, il ne peut pas jouer pour Herve 1, parce que son elo est trop élevé.
CORNIL Etienne
09.09.2024 - 21:53Voilà la problématique.
Le 666 compte 9 membres (voir https://www.frbe-kbsb.be/sites/manager/GestionFICHES/FRBE_Club.php?club=666)
Avec, si j’ai bien compris, un équipe en division 4 et une équipe en division 5.
Si Eric (1958 Elo Fide) est mis comme titulaire en division 4, il ne pourra pas jouer en division 5.
Si Eric (1958 Elo Fide) est mis comme titulaire en division 5, il ne pourra pas jouer en division 4.
==> ce simple exemple montre que le règlement est inadéquat et peut mettre les Cercles dans des situations complexes.
Je ne sais pas si Eric est conducteur pour les interclubs. Mais si c’est le cas, son Cercle peut avoir des difficultés à composer les équipes.
Damien André
10.09.2024 - 17:23Etienne, dans le cas que tu indiques, le règlement actuel permettrait plus de flexibilité, puisque le 666 n’aurait besoin que de désigner un seul titulaire en D4 plutôt que 4 dans le règlement précédent.
Mais comme en fait, le 666 n’a qu’une équipe en division 5, la situation ne change strictement pas pour eux.
Georges Marchal
06.09.2024 - 13:04Correction : nous jouons en division 5 et pas 4 comme signalé dans mon précédent message.
Georges Marchal
06.09.2024 - 13:02Pour les ICN 2024-2025 : nous sommes un petit club avec seulement 9 joueurs et avons inscrit notre équipe comme toutes les années précédentes en division 5. Dans la gestion des ICN, le premier joueur (SAUVAGE Eric) ne pourrait jouer qu’en division 3 et le second (SZIGETVARI André) en division 4. Comment faire pour que ces 2 joueurs puissent jouer dans notre seule division : la 4. J’ai mis ces joueurs comme titulaires, mais ils restent enregistrés avec la division minimum respectivement de 3 et de 4. J’attends vos suggestions.
J-C Thiry
06.09.2024 - 15:25Tu peux mettre Eric dans n’importe quelle division en le désignant comme titulaire de l’équipe 1 du 666.
Le 05/09, j’ai envoyé un mail à la FRBE demandant entre autres choses la signification exacte du champ “Div Min”.
Je n’ai pas encore reçu de réponse.
Jean-Christophe.
J-C Thiry
06.09.2024 - 15:46Mon hypothèse est que le champ “Min Div” indique la plus basse division dans laquelle un joueur peut être aligné sans être titulaire
mais j’aimerais avoir confirmation, bien sûr.
Ruben Decrop
06.09.2024 - 17:41Exactement
J-C Thiry
06.09.2024 - 21:45Merci!
Ruben Decrop
06.09.2024 - 17:43Il faut que SAUVAGE Eric (et les autres concernés) soit titulaire. Un titulaire peut toujours jouer pour l’équipe assignée.
Steven Bellens
06.09.2024 - 09:33Ik had ondertussen toch ook al wel een reactie verwacht omtrent die schandalige schaakborden en opstellingen die mijn ChatGPT op de afbeeldingen weergeeft 🙂
Helmut Froeyman
06.09.2024 - 09:50Ik had al door dat je ChatGPT (of andere AI) hiervoor gebruikte. 🙂
Ik merk op dat heel veel schaakbloggers dit vandaag doen. Noem me ouderwets maar ik verkies echte foto’s ipv AI gegenereerd. Misschien over een paar jaar dat ik niet meer het verschil zal opmerken maar nu voelt het onnatuurlijk.
Steven Bellens
06.09.2024 - 10:01Bij deze een oproep om ons enkele echte foto’s te bezorgen van de Interclub competitie om te gebruiken op deze blog!
Giovanni Trevisan
05.09.2024 - 17:31Prima werk, het invullen ging vlot.
Enkel in het reglement staat”Spelers die geen elo-rating hebben, kunnen een fictieve rating tussen 1000 en 1800 krijgen.” Maar als je een nieuwe speler een fictieve rating wil geven zegt ie max 1600.
Nu ik heb wel tot max 1800 ingegeven zoals in het reglement staat en het programma geeft geen foutmelding van een te hoge elo ofzo.
Het is toch nog altijd max 1800 he?
Grtz
Luc Cornet
06.09.2024 - 20:57@Giovanni. Ja het is 1800.
Ruben Decrop
07.09.2024 - 13:06Is aangepast in de software
Tom
05.09.2024 - 10:23Wanneer ik alles spelers van een club exporteer naar een andere club, zijn ze daar niet zichtbaar. Kunnen jullie daar even naar kijken, aub? (Het gaat om de export van club 362 naar 303.)
Ruben Decrop
05.09.2024 - 21:14Tom, heb je save geklikt op het einde?
Tom
06.09.2024 - 08:45Jazeker. Ik heb de procedure 3 keren herhaald omdat het niet goed ging. Telkens met hetzelfde resultaat: de wijziging bij lijst 362 werd niet bewaard.
Deze ochtend nog eens geprobeerd (op dezelfde manier) en nu gaat het wel goed.
Ruben Decrop
06.09.2024 - 17:44Daar zit nog een bugje in, want ik meerdere records van de playerlist van Oostkamp. De overnodige records zijn ondertussen verwijderd