Timothé Scaillet 12.06.2025 51
| Division I | €305 |
| Division II | €80 |
| Division III | €55 |
| Division IV | €30 |
| Division V | €30 |
Bart Michiels’ program will be used for this year’s series.
This year, the emphasis is on signatures:
a. Players who are fielded will be ranked according to the order of the pre-submitted player list (see Art. 31b) or any additions (see Art. 31.g). Each of these players may move down or up a number of places, up to a maximum of half the number of players required in that team. E.g., in the first or second division, 8 players are required. Therefore, a player who is fielded may move down or up a maximum of 4 places relative to the order of the submitted player list.
In the third division, 6 players are required. Therefore, a player who is fielded may move down or up a maximum of 3 places relative to the order of the submitted player list.
In the fourth and fifth divisions, 4 players are required. Therefore, a player who is fielded may move down or up a maximum of 2 places relative to the order of the submitted player list.
b. When multiple teams from the same club play in the same series, reserves may only play for one of those teams throughout the entire competition. Any infringement of this rule means loss of the game by forfeit for the irregularly fielded player.
c. In case of an error in the ranking order of player fielding, the player fielded too low loses the game by forfeit.
d. Each team may field regulars and as many reserve players as needed in a team each round. These reserve players may not have a FIDE rating (if no FIDE rating, then the Belgian rating is used) higher than the limits determined annually by the BO (*) before the start of the season, as of the date of submission of the player list. These are the average Elo of the teams per division from last season, increased by 50 to 100 Elo to reach a rounded number ending in 50 or 00. This season, the limits are D1: 2350, D2: 2150, D3: 2050, D4: 1900, D5: 1750.
g. When multiple teams from the same club participate in the national interclubs, the average ELO of a team in a higher division may not be lower than the average ELO of the team(s) from the same club in a lower division in any round. This rule does not apply between divisions 4 and 5. The average ELO of a club’s team is determined based on the adjusted ELOs of each of the players who actually played the round, as indicated on the strength list submitted by the club before the start of the competition. In other words, a new ranking does not affect the calculation of the average, and forfeited players are not included in the calculation of the average.
A first infringement will be penalized for the round concerned with a forfeit for all boards of the teams from the same club that have a higher average ELO than one of their teams from a higher division. Such a forfeit is, however, not subject to the sanctions provided in Article 35. A subsequent infringement in the same season for teams that again have a higher average ELO than team(s) from higher divisions will result in automatic exclusion for that season.
f. Clubs must designate at least as many starters per team as are needed to play.
g. The addition to the strength list of players who are ranked during the season (reserve players only).
Steven Bellens 28.05.2026 4
Following the formal survey launched by the Interclub Working Group, we would like to sincerely thank all the clubs that…
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Steven Bellens 26.04.2026
Final standings of the Interclub competition have been published on the Interclub page. Next to the final rankings, an overview…
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Luc Cornet 28.03.2026
The Interclub Workgroup has been activated to improve the current National Interclub (NIC) regulations and cope with rising number of teams. We…
Read more Steven Bellens 04.11.2025
Details on the fines imposed during the first two rounds of the Interclub competition are now available on our website.…
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Fabien Corteville
10.10.2025 - 20:32@ M Wautelet je crois qu’en réalité votre réflexion managériale rejoint celle de M. Reuta et probablement celle de nombreux président de club.
Pour ce qui est de l’exemple du 2150, tout le monde est passé par là, s’il n’est pas côté Fide et que son niveau est évalué par rapport à un site en ligne. Ce joueur devra maintenant joué cinq parties contre un adversaire côté Fide au lieu de 11 ou 9 pour avoir son classement, les open existent pour ce faire dans la réalité.
Et c’est bien mon point de vue. Enormément de joueurs s’entraînent ou jouent sur les sites d’échecs en ligne et ont d’excellents niveaux. Un jour l’un d’entre eux décide de s’affilier à un club pour continuer à vouloir progresser et obtenir une norme de maître. C’est du pain béni pour le président d’un club.
C’est pour cela que la barrière pour moi devrait tomber des parties jouées en instaurant une sorte de concours régional FIDE, par un jury afin d’évalué la force des joueurs qui ne seraient pas côté ? Jury agréer par la FIDE bien entendu. Dans certains arts martiaux les grades s’obtiennent en passant des épreuves devant le ou les professeurs avant de passer la ceinture noire (par analogie ici norme de maître).
Si un joueur est évalué par exemple à 2500, (un jeune prodige venant de l’étranger par exemple) il sera côté à ce niveau et on pourrait très probablement lui proposé d’entamer le processus pour obtenir ça norme de maître.
C’est très naif ce que je propose mais est ce que cela pourrait avoir du sens. Cette idée a-t-elle déjà été évoquée ?
Fabien Corteville
09.10.2025 - 18:12Nicolas Rauta
10.10.2025 - 10:55Le 1600 pourra jouer en division 5 et le 2300 en division 1, tous les deux comme réserves.
A partir du moment où les clubs votent l’autorisation de pouvoir inverser des échiquiers avant le début de la partie et de ne pas les obliger à les aligner dans l’ordre de la liste de force, j’estime que tout devrait être permis, sans aucune contrainte. Ce choix est sans doute bien pire que la définition de “titulaire” et “réserve” et est à mon avis à l’avantage des visités.
A nouveau, exemple chez nous, nous avons des joueurs qui préfèrent jouer l’un devant l’autre quand ils jouent ensemble. Nous leurs avons clairement expliqués que ça n’a plus aucun intérêt de forcer l’ordre dans la liste de force puisque nous pouvons adapter le dimanche lors de la ronde d’interclubs. Un des deux pourrait très bien être titulaire dans une équipe et l’autre réserve pour cette même équipe. Le réserve peut donc jouer au-dessus du titulaire.
Fabien Corteville
04.10.2025 - 10:45Etant donné que M. Nicolas Reuta fait mention d’une possibilité d’interprétation : (…) le règlement n’indique pas qu’un titulaire ne puisse pas être réserviste. (…) Par exemple combien de fois peut-il jouer ? Quel échiquier ? Quel rapport ELO (si non classé FIDE) ?
Je suis le raisonnement de M. Nicolas Reuta quelque part, mais d’un autre côté si l’on suit cette interprétation, le titulaire d’une 5e division pourrait jouer autant de fois qu’il veut en 4e, si l’opportunité se présente quasi comme un titulaire,.
Ce qui dans l’esprit du règlement, c’est une opinion un peu brute, serait un abus. Ma question a-t-elle du sens ?
Timothé Scaillet
04.10.2025 - 17:53Un réserviste est un joueur qui n’est pas titulaire pour l’équipe. Je pense qu’il n’y a pas lieu d’interprétation autre.
Un titulaire pour une équipe peut être réserviste pour une autre équipe à condition de respecter le seuil elo de la division.
Bien à vous,
Patrick Wautelet
05.10.2025 - 14:43Je ne vois pas où est l’abus… puisque c’est ce que le règlement prévoit… tout le monde est donc logé à la même enseigne.
pour cette raison, j’ai placé mes joueurs entre 1750 et 1900 Elo comme titulaires en D5… de cette manière, ils peuvent jouer en D5 et comme réserviste dans toutes mes autres équipes…les titulaires de ma 2ème équipe de D4 sont tous des non côtés qui joueront sans doute uniquement en D5
Corteville Fanien
08.10.2025 - 22:44Corteville Fabien
08.10.2025 - 23:07Patrick Wautelet
10.10.2025 - 09:29par contre, je pense que juste considérer le cote ELO pour déterminer le rapport de force des joueurs dans chaque série ne fonctionne pas. L’année passée par exemple, le club d’Arlon a participé aux interclubs pour la 1ère fois depuis longtemps. Donc, pas d’autre choix que de jouer en D5… or le plus fort joueur du club a +/- 2.150 ELO… instaurer une limite de cote ELO par division l’aurait tout simplement empêcher de jouer.
Nicolas Rauta
09.10.2025 - 00:15C’est pour cela que j’ai proposé à notre responsable d’interclubs de mettre les joueurs les plus faibles possibles pour notre troisième équipe, la notion de titulaire étant inutile dans notre cas pour cette équipe car nous n’avions plus de joueurs au-dessus de 1750 à placer dans une équipe de D5 pour lui permettre de jouer. Mettre un 1700, 1500 ou non classé comme titulaire ne change rien.
Et oui, un titulaire en D5 entre 1899 et 1750 peut en effet jouer aussi bien dans son équipe en D5 que dans les divisions supérieures comme réserviste (càd qu’il est un joueur non titulaire dans cette autre équipe).
On peut encore complexifier les règles mais il faut alors se poser des questions: quel est le but recherché et combien de joueurs (et clubs) seront pénalisés par ce changement et ne pourront plus jouer les interclubs. Quel sera aussi au final la complexité de réussir à faire des équipes vu les vacances, les examens, les maladies, les obligations familiales, …
Rien que lors de la première ronde, nous avons eu 8 joueurs qui ont répondu négativement alors qu’il nous faut que 12 joueurs par ronde.
Peter De Bosscher
11.08.2025 - 16:20Kan iemand exact uitleggen wat het gedrocht van een artikel 33 a exact wil zeggen in praktijk met een voorbeeld met drie ploegen in verschillende afdelingen (bijvoorbeeld 3de (8 titularissen), 4de (6 titularissen), 5de (6 titularissen), 10 reserven), met aanduiding van titularissen, reserven, enz …., dank bij voorbaat voor een helder antwoord, andere voorbeelden eveneens welkom. Dank bij voorbaat.
Artikel 33 – Opstelling van de spelers
a. De spelers die opgesteld worden, worden gerangschikt volgens de volgorde van de op voorhand ingediende spelerslijst (zie art. 31b) of eventuele aanvullingen (zie art. 31.g). Elk van deze spelers mag een aantal plaatsen zakken of stijgen, maximaal tot de helft van het aantal spelers nodig in die ploeg.
Vb. In eerste of twee afdeling zijn er 8 spelers nodig. Dus mag een speler die opgesteld wordt, tot maximaal 4 plaatsen zakken of stijgen ten opzichte van de volgorde van de ingediende spelerslijst.
Speler 1 mag spelen op borden 1-2-3-4-5.
Speler 2 mag spelen op borden 1-2-3-4-5-6.
Speler 3 mag spelen op borden 1-2-3-4-5-6-7.
Spelers 4 en 5 mogen spelen op borden 1-2-3-4-5-6-7-8.
Speler 6 mag spelen op borden 2-3-4-5-6-7-8.
Speler 7 mag spelen op borden 3-4-5-6-7-8.
Speler 8 mag spelen op borden 4-5-6-7-8.
In derde afdeling zijn er 6 spelers nodig. Dus mag een speler die opgesteld wordt, tot maximaal 3 plaatsen zakken of stijgen ten opzichte van de volgorde van de ingediende spelerslijst.
Speler 1 mag spelen op borden 1-2-3-4.
Speler 2 mag spelen op borden 1-2-3-4-5.
Spelers 3 en 4 mogen spelen op borden 1-2-3-4-5-6.
Speler 5 mag spelen op borden 2-3-4-5-6.
Speler 6 mag spelen op borden 3-4-5-6.
In vierde en vijfde afdeling zijn er 4 spelers nodig. Dus mag een speler die opgesteld wordt, tot maximaal 2 plaatsen zakken of stijgen ten opzichte van de volgorde van de ingediende spelerslijst.
Speler 1 mag spelen op borden 1-2-3.
Spelers 2 en 3 mogen spelen op borden 1-2-3-4.
Speler 4 mag spelen op borden 2-3-4.
Luc Cornet
15.08.2025 - 06:01Ik wil u graag van alles uitleggen. Maar opgepast voor voortaan, als uw insteek al begint met kritiek (“Wil me iemand het gedrocht uitleggen?), dan ben ik al minder geneigd om dit te doen.
U heeft een spelerslijst. Dit is hetzelfde als vorig seizoen, behalve dat er vanaf dit seizoen minstens evenveel spelers als titularis aangeduid moeten worden als dat er in die afdeling per ontmoeting spelers moeten spelen. Dus tussen 8 en 12 spelers voor afdelingen 1 en 2; tussen 6 en 9 voor afdeling3; tussen 4 en 6 spelers voor afdelingen 4 en 5).
Voorts is er een ontmoeting vb. in 3de afdeling. Hier kunnen maar 6 spelers effectief optreden (los van dat ze titularis of reserve zijn). Tot vorig seizoen was dit in volgorde van de ingediende spelerslijst. Laten we die spelers in volgorde van de spelerslijst noemen spelers A-B-C-D-E-F. Echter vanaf dit seizoen is er een vrijere opstelling. Volgens deze vernieuwing hoeft men niet meer in volgorde van de spelerslijst te spelen.
Speler A mag spelen op bord 1-2-3-4.
Speler B mag spelen op bord 1-2-3-4-5.
Spelers C en D mogen spelen op borden 1-2-3-4-5-6.
Speler E mag spelen op borden 2-3-4-5-6.
Speler F tenslotte mag spelen op borden 3-4-5-6.
Uiteraard kan maar één speler per bord spelen. Dus voor die ontmoeting is D-B-A-F-E-C een goede opstelling voor borden 1-2-3-4-5-6.
Groetjes,
Luc.
Peter De Bosscher
16.08.2025 - 19:47John Nuyens
17.08.2025 - 14:18Gert Van Bunderen
17.08.2025 - 20:34Peter De Bosscher
19.08.2025 - 13:20In realiteit en in praktijk maakt de ploegkapitein zich zelden of nooit bekend en soms zelfs geen geschreven opstelling meer mee, men kijkt dan naar de mail die de interclubverantwoordelijke heeft gestuurd voor de opstelling…. de geschreven opstelling (kaartjes) werd ooit uit reglement gehaald, de resultaten ondertekenen op papier hoeft ook niet meer, dit dient enkel nog digitaal via de website.
Er staan spijtig genoeg te veel onduidelijkheden in het reglement ook qua arbitrage of speelvoorwaarden (verschil tussen teksten en praktijk of werkelijkheid) :
Artikel 38 i. Daarnaast dient zij ook op een centrale plaats (vb. informatiebord, schoolbord, grote affiche, …) een overzicht te hebben van de namen van de spelers van alle partijen uit alle ontmoetingen; de uitslagen van de gespeelde partijen dienen hierop eveneens bijgehouden te worden.
–> in praktijk nog amper gezien, moeten we dan telkens voorbehoud maken voor lokaal en speelvoorwaarden ? Dit staat toch op internet en iedereen kan dit op voorhand bekijken, ja klopt tijdens partij niet want je mag geen gsm of digitaal toestel gebruiken, maar is dit effectief nodig die info ? Of bedoelt men hier dat de ploegopstelling van de desbetreffende ronde moet uithangen (nog makelijker voor de bezoekende ploeg op de opstelling te zien en hun opstelling aan te passen ?)
Artikel 38bis
Verantwoordelijke van de ontmoeting
Wanneer een aangeduide scheidsrechter afwezig is (1ste afdeling) of wanneer er geen scheidsrechter is aangeduid (andere afdelingen), dan dienen de ploegkapiteins voor aanvang van de wedstrijden in onderling overleg met gezond verstand te bepalen wie in hun wedstrijd de taak van wedstrijdleider op zich neemt.
Het liefst dienen deze taken overgenomen te worden (in die volgorde) door een persoon die niet dient te spelen of door een erkende wedstrijdleider. Indien er geen bereidwillige wedstrijdleider of andere persoon gevonden wordt, dan dient één van de twee ploegkapiteins deze taak op zich te nemen. Indien de ploegkapitein van de uitploeg bij aanvang van de wedstrijd aanwezig is, dan is hij de verantwoordelijke van de ontmoeting; indien afwezig, dan neemt de ploegkapitein van de thuisploeg deze taak op zich.
–> In praktijk wordt dit bijna nooit letterlijk toegepast, wij kondigen dit on onze club aan voor begin van de partijen wie arbitrage op zich neemt, we hebben gelukkig nog een paar arbiters in huis, ook al is dat ook weeral niet strikt volgens de letters van het artikel inzake verantwoordelijke van de ontmoeting, maar praktisch, maar ik ben al in veel clubs geweest waar daar met geen woord wordt over gesproken, laat staan dat je weet wie ploegkapitein is…. Wetende dat wanneer niets wordt aangekondigd de ploegkapitein van de bezoekende ploeg wanneer aanwezig bij de start de functie van verantwoordelijk van de ontmoeting als taak heeft, maar daar meestal zelf vaak niet van op de hoogte is, is dubieus, zelden geweten dat die zijn klok stil zet bij een probleem. De definitie ploegkapitein is ook niet opgenomen en hoe die zich kenbaar maakt, er vanuit gaan dat dit diegene is die de ploegopstelling doorgeeft, daar heb ik mij in het verleden ook al aan mispakt. Een ploeg die te laat komt weet ook meestal niet wie verantwoordelijke van de ontmoeting is.
Als er meerdere ploegen in 2-3-4-5de afdeling spelen op dezelde lokatie is het ook niet duidelijk of je één verantwoordelijke ontmoeting qua arbitrage kan aanstellen, of dat dit per ploeg dient te gebeuren : volgens de huidige tekst is dit per ploeg, dit gebeurt in praktijk nooit.
En quid compliance met FIDE?
Enfin dit is regelneverij, dat weet ik ook, en dat ligt ook wat een mijn job, maar een beetje duidelijkheid met up-to-date reglementen zou leuk zijn, zeker als het ingewikkeld wordt
(en men doet zijn best hoor : startuur eindelijk duidelijk in wedstrijdreglement : artikel 29 i. : (Geldig vanaf seizoen 2025-2026) Het aanvangsuur van de partijen is vastgesteld op 14 uur.) Joepie.
Nicolas Rauta
01.08.2025 - 20:50Certains deuxièmes vont avoir la bonne surprise de monter de division
Gert Van Bunderen
22.07.2025 - 11:24Luc Cornet
22.07.2025 - 16:02weeral al een vertaalfout. Titularissen. Als een ploeg speelt in 1ste of 2de afdeling, dan moet die ploeg tussen 8 en 12 titularissen hebben. Bij een ploeg uit derde: tussen 6 en 9 en bij een ploeg uit vierde: tussen 4 en 6.
Groetjes,
Luc.
Gert Van Bunderen
23.07.2025 - 21:37Tom Van Hoofstat
21.07.2025 - 21:58Dennis
22.07.2025 - 09:57Luc Cornet
22.07.2025 - 16:04Tom Van Hoofstat
22.07.2025 - 18:09Tom Van Hoofstat
15.07.2025 - 14:48Nicolas Rauta
15.07.2025 - 19:39D1: 2350, D2: 2150, D3: 2050, D4: 1900, D5: 1750.
Si le titulaire dans l’équipe 2 a plus que 2050, il ne peut pas jouer en division 3.
Si un réserve a plus que 2050, il ne peut pas jouer les interclubs, ni dans l’équipe 1, ni dans l’équipe 2
S un réserve a plus que 1750, il ne peut jouer que dans la première équipe
Tom Van Hoofstat
16.07.2025 - 13:47Il serait utile de clarifier ce point dans le texte du règlement.
Nicolas Rauta
16.07.2025 - 16:29Si je ne me trompe pas, le règlement ne dit pas non plus qu’un titulaire ne peut pas être réserve pour une autre équipe:
Au niveau de la composition des équipes, article 31, rien dans le règlement ne vous oblige à mettre vos 6 joueurs les plus forts titulaires de la division 3 (article 31 b). Ils pourraient être titulaires de la division 5 et réserves en division 3.
Au niveau de l’alignement par ronde, article 33, rien n’empêche un titulaire de jouer pour une autre équipe, que ce soit dans une division supérieure, inférieure ou une autre équipe de la même division dans une autre série. Les seules contraintes sont les articles 33.b et 33.d.
Et si vous voulez aller plus loin, vous attendez que l’équipe adverse vous donne la composition de son équipe avant de lui donner la vôtre. Ca vous permet d’encore changer l’ordre de vos échiquiers en connaissant celui de votre adversaire.
Il y a sûrement moyen de trouver plein de choses possibles mais le but n’est-il pas simplement de permettre à un maximum de personnes de jouer et, si possible, sans “victime”?
Patrick Wautelet
14.09.2025 - 17:07J’ai deux équipes en D4 (séries différentes) et une en D5…
– Mes 8 titulaires de D4 peuvent-ils jouer indifféremment dans mes 2 équipes de D4?
– Mes 5 titulaires de D4 qui ont moins de 1900 FIDE peuvent-ils jouer en D5?
– MEs titulaires de D5 peuvent-ils jouer en D4 ? (ils ont tous moins de 1900 FIDE…)
Vandervorst Pascal
02.07.2025 - 13:37Et un joueur aligné trop haut (par exemple joueur 8 aligné au 1er tableau de D1), il ne perd pas par forfait ?
Timothé Scaillet
05.07.2025 - 11:01Merci pour ta remarque. Je ferai changer la phrase par :
c. En cas d’erreur d’alignement (mauvaise division, mauvaise série, aligné trop haut ou trop bas) le joueur fautif perdra sa partie.
Luc Cornet
06.07.2025 - 14:18Denis Luminet
09.07.2025 - 12:30Il y a très longtemps, le règlement fixait l’ordre des joueurs mais ne précisait pas la sanction en cas d’infraction.
Confrontée à un cas, les instances de la fédération avaient alors décidé
* que le joueur aligné trop bas, qui avait, ou dont le club avait, “profité” de la situation, perdait la partie sur le tapis vert, quel qu’ait été le résultat sur l’échiquier,
* par contre, le joueur aligné trop haut, considéré comme “déjà puni” ou “victime” en tombant sur un adversaire plus fort, conservait son résultat.
Cela a été intégré au règlement … et me semble encore logique en 2025.
Nicolas Rauta
09.07.2025 - 15:24Comme on me l’a déjà dit: on joue au poker, pas aux échecs, surtout si tu ne connais même pas la composition de l’équipe adverse avant de définir l’ordre de jeu.
Sans arrangement des clubs avant la rencontre, ce qui pourrait être considéré comme anormal, ceci peut compliquer l’obtention d’une norme en division 1 si une telle chose est encore possible.
Dennis van Vliet
01.07.2025 - 15:01Dennis van Vliet
22.06.2025 - 18:09Tevens zoals het nu beschreven staat moet de thuisploeg nooit tekenen???
Nicolas Rauta
23.06.2025 - 22:40Luc Cornet
23.06.2025 - 23:20Steven Bellens
24.06.2025 - 08:02Ronny Bonne
17.07.2025 - 14:35triest, hoor, dat er blijkbaar niemand binnen het bestuur de volledige tekst kan nazien.
Steven Bellens
17.07.2025 - 14:38help je graag mee om deze vertalingen aan te passen?
Ik kan u een account aanmaken en vertaalrechten geven.
Ronny Bonne
17.07.2025 - 14:34Luc Cornet
23.06.2025 - 23:22Gert Van Bunderen
18.06.2025 - 13:45Luc Cornet
23.06.2025 - 23:16Gert Van Bunderen
18.06.2025 - 11:23Nicolas Rauta
15.06.2025 - 12:04Est-il possible de monter les seuils, par exemple 1800 pour la 5ième division?
Je crains qu’avec les nouveaux Elos, notre club aura plus de 12 joueurs (en supposant le 1,5 fois) à plus de 1750 pour deux équipes, une en D4 et une en D5.
Un des effets pervers de donner une Elo après seulement 5 parties de la part de la FIDE. Un de nos joueurs a fait un 5/5 en interclubs contre une moyenne d’environ 1540. Et le voilà avec un Elo de plus de 1900 🙂
Quid de la possibilité d’une division 6, comme cela a été émis à un moment?
Luc Cornet
23.06.2025 - 23:16Concernant la D6, ceci sera une de proposition qui ont été envoyées par des clubs. Cette proposition sera discutée dans le groupe de travail des interclubs. Il n’y avait et il n’y a pas des plans pour introduire cette possibilité dans la saison prochaine (2025-2026).
Nicolas Rauta
01.07.2025 - 23:59Suivant notre liste de force actuel, dans les deux cas pour nous, nous sommes déjà obligés de définir 11 titulaires sur 12 pour permettre à tout le monde de pouvoir jouer la compétition.
Je reconnais n’avoir ni calculé la moyenne Elo de la compétition 2024-2025, par division, ni regardé l’impact de ce règlement sur le niveau de la division 1 par rapport aux années précédentes. Ce sont deux points que je trouverais intéressant.
Daniel De Noose
15.06.2025 - 00:31“Au moins” veut bien dire qu’une équipe de 8 joueurs doit avoir au moins 8 joueurs titulaires dans la liste de force. Et une équipe de 6 joueurs, 6 titulaires au moins. Et une équipe de 4 joueurs, 4 titulaires au moins.
Jusque là c’est clair.
Mais, par contre, contrairement à la saison passée, il n’y a plus de maximum (1,5 fois le nombre de joueurs soit 12 en D1,D2, 9 en D3 et 6 en D4, D5) ??
Luc Cornet
23.06.2025 - 23:08