Steven Bellens 15.11.2024 21
Auf der bevorstehenden Generalversammlung am 23. November werden wichtige Änderungen vorgeschlagen, um das nationale ELO-System aufzugeben und zu einem reinen FIDE-Ranglistensystem überzugehen. Dieser Artikel soll mehr Hintergrundinformationen zu den Abstimmungen auf der Tagesordnung liefern – insbesondere zu den Abstimmungen 7 und 8 der Turnierregeln. Er erklärt auch, welchen Einfluss deine Stimme auf die Richtung hat, die KSB – und ich als ELO-Ratingbeauftragter – einschlagen werden.
Falls du nicht auf dem Laufenden bist, was die Diskussion angeht, solltest du diese Dokumente zuerst durchlesen:
Diese Abstimmung dient dazu, ein gemeinsames Verständnis für die allgemeine Richtung zu bekommen, die wir für unser zukünftiges Ranglistensystem anstreben sollten. Du kannst abstimmen:
Wenn du hier mit “Ja” stimmst, sagst du im Grunde, dass du es für sinnvoll hältst, sich (jetzt oder später) zu einem einzigen Ranglistensystem zu entwickeln, das das FIDE-Ranglistensystem wäre.
Wenn du hier mit Nein stimmst, drückst du klar aus, dass du der Meinung bist, dass das nationale Ranglistensystem (noch) seine Daseinsberechtigung hat und wir (von KSB) Zeit und Mühe in seine Erhaltung und Verbesserung(!) stecken sollten.
Diese Abstimmung wird nur dann durchgeführt, wenn die Mehrheit der Stimmen für die Abstimmung 7 gestimmt hat (JA).
Es ist durchaus möglich, für Abstimmung 7 zu stimmen (Ja, zu einem reinen FIDE-System übergehen) und gegen die vorgeschlagenen Änderungen in Abstimmung 8 zu stimmen.
Wenn du hier mit Ja stimmst, ist im Grunde alles beschrieben, wie es weitergehen soll. Wir werden die Umstellung auf FIDE vorantreiben und streben an, diese Umstellung bis zum 01.07.2025 abgeschlossen zu haben.
Wenn du hier mit Nein stimmst, gibst du die Botschaft weiter, an der Umstellung auf FIDE ELO zu arbeiten. Da die vorgeschlagenen Änderungen noch nicht akzeptabel sind, werden wir unsere Zeit und Mühe darauf verwenden, sie zu aktualisieren, um in (naher) Zukunft einen besseren Vorschlag zu haben. Das bedeutet auch, dass wir keine Zeit und Mühe darauf verwenden werden, das nationale ELO-System zu aktualisieren. Natürlich werden wir es so lange beibehalten, wie es für die Vorbereitung der FIDE-Migration benötigt wird.
Du kannst dich gerne an die KSB oder an den/die Rating-Beauftragte/n wenden, um weitere Informationen zu erhalten und/oder Feedback zu geben:
Steven Bellens 30.04.2025 3
Uns ist bekannt, dass der Bericht der letzten Runde der nationalen Interclubs Fehler in den Ergebnissen enthielt und dass diese…
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Diese Seite erklärt die Unterschiede zwischen dem internationalen FIDE-Rating-System und unserem eigenen nationalen ELO-Berechnungssystem. Sie befasst sich auch mit unseren Nachbarländern und fasst Informationen über deren Systeme und Arbeitsweise zusammen.
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Steven Bellens 27.10.2024 4
Hier ist ein interessanter Artikel mit einer Analyse der ersten 7 Monate nach den FIDE-Ratingänderungen.
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Steven Bellens 13.09.2024 1
In unserer Umfrage im April gab die Mehrheit der Befragten an, dass sie ein einheitliches globales Bewertungssystem (FIDE) bevorzugen. Um ein gutes Verständnis für beide Systeme zu bekommen, starten wir diese Artikelserie. Dies ist der letzte von vier Artikeln, in denen die Anforderungen an Schiedsrichter erklärt werden.
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Marchal Georges
20.11.2024 - 09:57…….. le responsable actuel du logiciel a indiqué qu’il cesserait de maintenir et de prendre en charge les outils logiciels (gestionnaire de joueurs, CalcElo et SWAR) à la fin d€ cette saison (août 2024)…….
Ce n’est pas tout à fait la cas, je n’ai plus de forfait fixe pour la maintenance, mais s’il y a des modifications à apporter je suis toujours prêt à les faire moyennant une contribution à convenir avec le comité.
Rik Boudry
18.11.2024 - 02:18Beste allen, ik begrijp de opmerkingen. Jammer dat er niet over de voordelen wordt gepraat. Is 1 systeem niet beter, of moeten we als Belgen de politiek achterna. Fide ELO, nationale ELO, Vlaamse ELO, enz… Veranderingen zijn moeilijk, maar als ik voor mijn plezier in bvb Tata Steel speel en ik dan geen ELO verwerking krijg omdat de Nederlandse deelnemers geen FIDE registratie hebben dan vind ik dit jammer. Ik vind het persoonlijk een fantastisch voorstel en denk dat iedere nationale federatie dit moet doen. Neen zeggen is een gebrek aan lange termijn visie. Ik ben een amateur schaker en zal niet stemmen maar geef graag mijn mening.
Jan T'Sas
18.11.2024 - 08:42@Rik: Niet overtuigd door onze argumenten (zie link SK Oude God hieronder)? Het gaat niet om een gebrek aan langetermijnvisie. Wij keuren wij het voorstel af, omdat onvoldoende is geanticipeerd op heel wat – duurzame – praktisch-organisatorische problemen op clubniveau die deze omschakeling met zich zou meebrengen. Het voordeel van uniformering (andere voordelen kan ik niet meteen verzinnen) weegt op dit moment niet op tegen de nadelen. Individuele spelers kunnen hier makkelijk voor zijn, een clubbestuur moet verder kijken dan het individuele. Als door deze omschakeling de clubwerking in het gedrang komt, dan klopt er iets niet.
Steven Bellens
18.11.2024 - 18:36Hey Jan,
als ik je antwoord hier lees, dan begrijp ik dat als een duidelijke JA op de intentie-stemming, maar een duidelijke NEE op de praktische implementatie momenteel. Ik verwacht uw stem dan ook op die manier zaterdag :).
Indien toch een NEE op de intentie-stemming – weet dan aub goed _waarom_ je nee stemt:
Christiaan Vanroose
19.11.2024 - 09:53Dag Jan,
al jullie argumenten gaan ook op voor onze (kleine) club.
Wij vinden onderstaande goed verwoord en wat onderbelicht (want de enquete werd inderdaad ingevuld door individuele spelers), ik citeer even :
“Individuele spelers kunnen hier makkelijk voor zijn, een clubbestuur moet verder kijken dan het individuele.
Als door deze omschakeling de clubwerking in het gedrang komt, dan klopt er iets niet ”
Wij zitten met hetzelfde ongemakkelijke gevoel !
CORNIL Etienne
18.11.2024 - 10:59L’Elo FIDE coûte très très cher.
Et demande une administration lourde : présence d’un arbitre et envoi à chaque ronde des résultats.
Essaye de déplacer une ronde dans un tournoi : c’est la misère.
La FRBE devrait d’abord dialoguer avec la FIDe pour avoir des conditions plus souples :
1. Présence d’un arbitre non obligatoire. Comme cela se fait au niveau des interclubs belges.
2. Mise à la disposition de la FRBE d’une équipe d’arbitres pour enregistrer les tournois et gérer les problèmes lors des tournois
3. Négociation d’un coût nul (ZERO euro) pour l’envoi des résultat. Il n’est pas acceptable que les couts élevés (1/euro/joueur) soit à la charge des cercles
4. MISE EN PLACE D’UN VERITABLE SONDAGE. Celui que nous avons reçu état à 150% orienté pour une suppression. Stevens connait notre position sur ce point : ou la consultation est faite honnêtement ou bien elle ne doit pas être fait. Nous avions réagi immédiatement en pointant le sondage.
Stevens : pourrais-tu remettre en ligne le contenu du sondage? Pour que chacun se fasse sa propre opinion. Merci pour la démocratie.
Tant que c’est points ne seront pas réglés, c’est même pas la peine de faire un vote.
Steven Bellens
18.11.2024 - 18:48L’Elo FIDE coûte très très cher.
Si vous venez d’un système pour lequel vous devez payer zéro euro par rapport, chaque centime coûte bien sûr très cher :).
Présence d’un arbitre non obligatoire. Comme cela se fait au niveau des interclubs belges.
C’est toi qui as inventé cet argument, Etienne. La FIDE exige seulement qu’un arbitre en chef soit nommé. L’exigence n’est pas plus stricte que, par exemple, l’Interclub national.
Négociation d’un coût nul (ZERO euro) pour l’envoi des résultat. Il n’est pas acceptable que les couts élevés (1/euro/joueur) soit à la charge des cercles
Il n’y a pas encore eu de discussion sur la manière dont les coûts seraient répartis. En ce qui me concerne, on peut tout à fait convenir que cela sera également soutenu par le FRBE à l’avenir. Cela pourrait s’expliquer par une augmentation des cotisations.
pourrais-tu remettre en ligne le contenu du sondage? Pour que chacun se fasse sa propre opinion. Merci pour la démocratie.
Non. L’enquête est terminée. Je ne vois aucun intérêt à remettre ceci en ligne.
Cornil Etienne
19.11.2024 - 00:16“pourrais-tu remettre en ligne le contenu du sondage? Pour que chacun se fasse sa propre opinion. Merci pour la démocratie.
Non. L’enquête est terminée. Je ne vois aucun intérêt à remettre ceci en ligne.
Juste les questions présentes dans le sondage. Peux-tu les remettre via un simple copier/coller ? Ou dois je les demander à l’AG ?
Steven Bellens
19.11.2024 - 07:24https://blog.frbe-kbsb-ksb.be/nl/blog/feedback-enquete/
CORNIL etienne
19.11.2024 - 10:52Le lien que tu mentionnes n’est pas le questionnaire : https://blog.frbe-kbsb-ksb.be/nl/blog/feedback-enquete/
Je vais contacter d’autres cercles pour voir s’ils ont gardé les questions.
Cornil Etienne
19.11.2024 - 13:25C’est ce document que nous souhaitons relire “Royal Belgian Chess Federation – survey”.
Pas le “https://blog.frbe-kbsb-ksb.be/nl/blog/feedback-enquete/”
Peux-tu le communiquer ?
CORNIL Etienne
19.11.2024 - 13:36!! Merci au Cercle qui nous a communiqué le texte !!
En voici un extrait qui illustre bien qu’il est orienté et non neutre.
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Avons-nous besoin d’un système ELO national en plus d’un système mondial ? Cette section concerne le système belge ELO. Pour comprendre le contexte des questions veuillez vous référer au document de référence. Le système ELO belge mérite attention pour plusieurs raisons.
Premièrement, le responsable actuel du logiciel a indiqué qu’il cesserait de maintenir et d€ prendre en charge les outils logiciels (gestionnaire de joueurs, CalcElo et SWAR) à la fin d€ cette saison (août 2024).
Deuxièmement, notre système ELO national a été créé à une époque où il était clairement nécessaire de procéder à des calculs ELO nationale, car aucun autre système n’existait. Entre-temps, d’autres systèmes sont apparus.
Troisièmement, le système de classement FIDE subit des changements (à compter du 1 er mars 2024) qui affecteront notre système ELO national.
0 Non, il faudrait évoluer vers un système de classement unique (FIDE)
0 Oui, je pense que les deux systèmes ont leur utilité et devraient être conservés
0 Autre
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A l’époque, le 2 mars 2024, nous avions immédiatement réagi en indiquant que pour cette question, le sondage était à mettre à la poubelle et qu’il fallait le reformuler correctement.
“La question suivant est posée à sens unique. L’Elo belge a des qualités que l’Elo FIDE n’a pas.
Les autres questions posées sont ouvertes et non orientées. Les autres questions sont correctes et conduisent une réflexion sans orienter le lecteur.
Celle sur l’Elo belge ne l’est pas. La personne qui vote est dirigée vers une réponse.”
Merci encore au Cercle qui nous a déniché cette archive.
CORNIL Etienne
18.11.2024 - 11:06Pour faire un //.
Supprimer l’Elo belge (gratuit et très souple), c’est comme si en Belgique certains voulaient supprimer l’usage des billets de banque (gratuit) pour tout remplacer par des paiements électroniques PAYANTS.
Sans avoir obtenu au préalable des banques que l’usage des paiements électroniques sera gratuit.
Ici c’est la même chose : il n’y a AUCUNE SOLUTION STRUCTURELLE POUR AVOIR UN COUT GRATUIT.
On va charger les cercles de coût lourds. A terme les tournois blitz et rapides seront aussi payants.
==> C’est à la FRBE a discuter avec la FIDE afin d’obtenir une solution non payante. Ou qui soit à charge à 100% des joueurs.
Si vous obtenez une solution gratuite avec une dérogation, comme pour les interclubs, sans la présence d’arbitre FIDE obligatoire : alors on signe de suite.
Mais à l’heure actuelle : aucune condition n’est remplie.
CORNIL Etienne
17.11.2024 - 23:30Excellente argumentation de Jan T’Sas.
Le CREB votera contre la suppression de l’Elo national.
Gert Van Bunderen
15.11.2024 - 21:30Mij lijkt dit een vreemd punt. Of je nu Ja of Nee stemt lijkt het erop dat men toch verder wil gaan met migratie naar enkel FIDE Elo. Waar ik volledig tegen ben!
Bart Van der Avort
16.11.2024 - 17:06@Geert Van Bunderen: Wat is volgens u dan de meerwaarde van een Nationale ELO? Dit is een efficiëntie-oefening dunkt me die al veel eerder had kunnen/moeten gedaan worden. Het heeft m.i. weinig meerwaarde om een eigen systeem te blijven handhaven. Ik ben volmondig voor!
Jan T'Sas
17.11.2024 - 17:16https://skoudegod.be/nationale-elo-vs-fideelo-onze-beslissing/ (tegenargumentatie van SK Oude God, ter informatie)
Marc Dambiermont
18.11.2024 - 08:03Excellente analyse! Je ne connais pas la position exacte de mon club (618 – Echiquier Mosan) mais j’ai déjà alerté les responsables sur les inconvénients notables de cette migration:
– Quid si aucun arbitre au club lors de nos tournois internes… alors que tout tournoi FIDE implique une présence arbitrale?
– Quid dès septembre 2026 des coûts inévitables reportés sur les clubs et donc sur les membres (sur les affiliations) pour cet ELO FIDÉ qu’on veut nous imposer?
– Surplus de travail considérable pour les DT des clubs qui devront envoyér quasi habdomadairement les résultats sous peine d’amende, de résultats non pris en comptes, …
Nicolas Rauta
18.11.2024 - 09:06Pour l’arbitrage, c’est déjà le cas en interclubs, ce qui ne pose aucun problème pour l’envoi des résultats. Autant mettre à chaque fois le RTN comme arbitre de nos compétitions de club surtout s’il n’y a aucun arbitre FIDE affilié dans le club.
Au pire, les clubs mettront un arbitre qui ne met jamais les pieds dans le club. Ceci se fait déjà dans plusieurs clubs qui envoie déjà des résultats pour la FIDE.
Il y a en effet un surplus de travail mais ceci n’est pas lié au passage à l’Elo FIDE. Même si nous gardons l’Elo belge, cette proposition sera à voter!
Stefan Timmermans
15.11.2024 - 18:12Beetje laat aangrkondigd. Hrbben jullie van ieder kbs lid een email adres ?
Of zijn het alleen maar de clubvoorzitters die dit ontvangen. Een algemeen stemrecht is hier echt wel aan de orde.
Zelf heb ik niks ontvangen. Dat is niet erg democratisch.
Steven Bellens
15.11.2024 - 19:04Hey Stefaan,
Ik zal dit ook toelichten op de vergadering zelf. Alle clubvoorzitters zijn ingeschreven op de website nieuwsbrief. Wat is er hier volgens jou ondemocratisch?